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alejandro.roma
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
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 Inviato il 12/08/2019 : 21:03:15
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Messaggio di Hammill
Per Ciampino accorparlo al metrebus Roma sarebbe facile se non ci fosse di mezzo Trenitalia, che non vorrà mai rinunciare agli introiti di metrebus Lazio per la frequentatissima stazione di Ciampino ( e di quelle di Acqua Acetosa, Sassone e Pantanella). Idem per Fiumicino, dove Trenitalia si opporrebbe per via delle stazioni di Parco Leonardo, Maccarese-Fregene e Torrimpietra-Palidoro). Oltre che per le distanze notevoli di alcune località del comune rispetto a Roma (da Passoscuro sono 35 km).
I principali comuni contermini sono strettamente legati a Roma, Pomezia, Guidonia, Fiumicino, Ciampino, per mantenere
l’ equilibrio del sistema tariffario integrato regionale.
Gia’ andare da Roma a Ciampino con un bit da 1,50€, scegliendo il 515 e 520 e’ un grande vantaggio, piu’ per
l’utente che le aziende.
Se Atac dovesse istituire una linea di autobus per l’aeroporto di
Fiumicino, senza fermate intermedie.
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I mezzi su rotaia sono i migliori mezzi di trasporto pubblico
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36669 Messaggi |
Inviato il 12/08/2019 : 22:11:32
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Messaggio di Hammill
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Messaggio di Alex di Roma
Purtroppo il 501 vogliono farlo secco, compensando (sic!) con un potenziamento del 508...una linea che vedrei bene nei festivi è il 168
Il 508 andrebbe comunque potenziato, ma senza sopprimere il 501. Ora con le nuove vetture dovrebbe essere possibile. Ieri tornando da Tivoli a Roma in automobile percorrendo la Prenestina ho visto decine di persone a ogni fermata del 508. Moltissime anche ad aspettare la Cotral Roma-Tivoli (soprattutto extracomunitari, in entrambi i casi), che da sola è più frequente di 508, 501, 075 e 314, ossia il quartetto di bus suburbani Atac in quell'area. Mi sa che, paradossalmente, dopo la limitazione del 105 attualmente la linea su gomma più frequente dell'area romana sia proprio il Cotral Roma-Tivoli, più forse dello stesso 64 dell'Atac. Il che stride poi con le frequenze ridotte e vergognose di altre linee Cotral, come quella per Frascati e Rocca Priora nei giorni festivi, ogni 90 minuti. Mi domando a questo punto perché la Cotral non istituisca anche delle corse notturne per la Roma-Tivoli, vista l'utenza. In un paese normale farebbe un accordo con l'Atac per gestire in condominio l'N041 e portarlo a Tivoli.
Semplicemente perchè non è assolutamente previsto da cds che CoTraL faccia accordi con i comuni. Sono i comuni a doversi interfacciare con la Regione. Solo che Zingaretti sta cercando di capire come affossare definitivamente il PD e non è molto presente in regione  PS Fare un servizio notturno x CoTraL significa stravolgere i turni mezzi..e cmq non credere che dopo una certa ora ci sia tutta questa folla che debba andare a Tivoli |
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Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
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Vi ricordo che eventuali offerte per il sito sono sempre ben gradite! |
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alejandro.roma
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
13094 Messaggi |
Inviato il 12/08/2019 : 22:50:19
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In ferrovia le partenze oltre le 23
sono fatte per trasferire il materiale
nelle destinazioni da cui ripartiranno
il mattino seguente.
Per il Cotral varra’ piu’ o meno la stessa
cosa, evitando trasferimenti a vuoto,
Il servizio notturno sulla Roma Tivoli ha
questo scopo.
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Hammill
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
4668 Messaggi |
Inviato il 12/08/2019 : 23:36:28
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quote:
Messaggio di alejandro.roma
quote:
Messaggio di Hammill
Per Ciampino accorparlo al metrebus Roma sarebbe facile se non ci fosse di mezzo Trenitalia, che non vorrà mai rinunciare agli introiti di metrebus Lazio per la frequentatissima stazione di Ciampino ( e di quelle di Acqua Acetosa, Sassone e Pantanella). Idem per Fiumicino, dove Trenitalia si opporrebbe per via delle stazioni di Parco Leonardo, Maccarese-Fregene e Torrimpietra-Palidoro). Oltre che per le distanze notevoli di alcune località del comune rispetto a Roma (da Passoscuro sono 35 km).
I principali comuni contermini sono strettamente legati a Roma, Pomezia, Guidonia, Fiumicino, Ciampino, per mantenere
l’ equilibrio del sistema tariffario integrato regionale.
Gia’ andare da Roma a Ciampino con un bit da 1,50€, scegliendo il 515 e 520 e’ un grande vantaggio, piu’ per
l’utente che le aziende.
Se Atac dovesse istituire una linea di autobus per l’aeroporto di
Fiumicino, senza fermate intermedie.
Il 520 (e il 720) non sconfina affatto, perché l'ingresso di Ciampino aeroporto è nel VII municipio del comune di Roma (le piste sono a metà nel comune di Ciampino). Il 515 sconfina di solo 1 km, peraltro in un'area dove la maggior parte delle linee Atac arriva in luoghi più lontani di Ciampino dal centro di Roma (anche Tor Vergata e Borghesiana, per dire). In effetti, l'anomalia di Ciampino sta nel fatto che è l'unica località che è da sempre comune a sé (o meglio, lo era di Marino, ma non di Roma, come Fiumicino che si staccò dalla capitale) ma è ubicata, per la sua parte più centrale, in mezzo a due municipi di Roma, quasi come l'imbottitura di un sandwich. Un caso analogo c'è a Berlino con la strana "insenatura" chiamata Großziethen che si incunea tra i due Bezirke di Tempelhof-Schöneberg e Neukölln (se prendete una cartina di Berlino ve ne accorgete vedendo a sud-ovest). La cosa curiosa è che quando venne costruito il muro i pochi abitanti di Großziethen, non facendo appunto parte di Berlino, si trovarono incorporati nella Germania comunista ma con il muro che li circondava a est, ovest e nord. Tra l'altro, Berlino presenta molte analogie con Roma, a cominciare dalla superficie. In apparenza è di poco più piccola (quasi 900 kmq contro 1280), ma in realtà, tolte da Roma alcune aree enormi fuori GRA del tutto disabitate, le due città si equivalgono: solo che Berlino si protende più a sud-est, verso un'area con il grande lago Müggelsee, nel distretto di Köpenick, mentre Roma verso il mare: in pratica, se fossimo a Berlino, il comune di Roma si estenderebbe fino a comprendere i castelli fino a Montecompatri e Genzano, ma dall'altra parte arriverebbe a metà di Acilia e Palocco. A Nord arriverebbe a La Storta e a Ovest a Casalotti. A Nord Est sarebbe più o meno identico. |
Teo Orlando |
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Hammill
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
4668 Messaggi |
Inviato il 12/08/2019 : 23:41:04
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quote:
Messaggio di Gemini76
quote:
Messaggio di Hammill
quote:
Messaggio di Alex di Roma
Purtroppo il 501 vogliono farlo secco, compensando (sic!) con un potenziamento del 508...una linea che vedrei bene nei festivi è il 168
Il 508 andrebbe comunque potenziato, ma senza sopprimere il 501. Ora con le nuove vetture dovrebbe essere possibile. Ieri tornando da Tivoli a Roma in automobile percorrendo la Prenestina ho visto decine di persone a ogni fermata del 508. Moltissime anche ad aspettare la Cotral Roma-Tivoli (soprattutto extracomunitari, in entrambi i casi), che da sola è più frequente di 508, 501, 075 e 314, ossia il quartetto di bus suburbani Atac in quell'area. Mi sa che, paradossalmente, dopo la limitazione del 105 attualmente la linea su gomma più frequente dell'area romana sia proprio il Cotral Roma-Tivoli, più forse dello stesso 64 dell'Atac. Il che stride poi con le frequenze ridotte e vergognose di altre linee Cotral, come quella per Frascati e Rocca Priora nei giorni festivi, ogni 90 minuti. Mi domando a questo punto perché la Cotral non istituisca anche delle corse notturne per la Roma-Tivoli, vista l'utenza. In un paese normale farebbe un accordo con l'Atac per gestire in condominio l'N041 e portarlo a Tivoli.
Semplicemente perchè non è assolutamente previsto da cds che CoTraL faccia accordi con i comuni. Sono i comuni a doversi interfacciare con la Regione. Solo che Zingaretti sta cercando di capire come affossare definitivamente il PD e non è molto presente in regione PS Fare un servizio notturno x CoTraL significa stravolgere i turni mezzi..e cmq non credere che dopo una certa ora ci sia tutta questa folla che debba andare a Tivoli.
Ma perché devi OSTINATAMENTE fare il bastian contrario rispetto a molte cose che io scrivo anche quando l'EVIDENZA dei fatti parla contro di te? L'evidenza sta nel fatto che il Roma-Tivoli è SEMPRE affollatissimo, anche nelle corse che vanno dalle 22,00 all'ultima delle 0,45 da TIburtina. E lo sarebbero sicuramente anche eventuali corse successive, per cui la Cotral potrebbe fare un'eccezione con i turni (come la fa per il notturno dell'aeroporto e una volta la faceva per corse notturne per Monterotondo) e istituire corse per Tivoli: non sarebbero meno piene, per dire, dell'N075 o dell'NMC. Mi meraviglia che tu abitando a Setteville non ti accorga di quanto sia superaffollata diuturnamente la Cotral per Tivoli. |
Teo Orlando |
Modificato da - Hammill il 12/08/2019 23:41:38 |
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Alex82
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
175 Messaggi |
Inviato il 12/08/2019 : 23:49:51
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La butto lì,una linea anagnina/grottaferrata come la vedreste. Già la
505 arriva alle pendici del paese un piccolo prolungamento di qualche km non credo sia impossibile se ci si organizza . |
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Hammill
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
4668 Messaggi |
Inviato il 13/08/2019 : 00:28:35
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quote:
Messaggio di Alex82
La butto lì,una linea anagnina/grottaferrata come la vedreste. Già la
505 arriva alle pendici del paese un piccolo prolungamento di qualche km non credo sia impossibile se ci si organizza .
Ho più volte proposto il prolungamento di 3 km del 505 a Grottaferrata, come del 506D a Frascati, secondo me fattibile a vetture invariate, sempre previo accordo tra i comuni.
Però per il 505 c'è il problema delle vetture troppo piccole, che non basterebbero per l'eventuale utenza di Grottaferrata e che l'Atac è costretta a usare per via delle strade anguste di Centroni. Chissà se i nuovi 10 metri andrebbero bene. |
Teo Orlando |
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Alex82
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
175 Messaggi |
Inviato il 13/08/2019 : 13:18:11
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| Si potrebbe fare con le nuove da 10,5 o con le vetture classiche da 12 metri senza toccare la 505. Questi “sconfinamenti” credo che debbano essere presi in considerazione ormai visto che queste frazioni ormai sono talmente abitate che una linea di superficie con passaggi più ravvicininati rispetto al cotral potrebbero garantire entroiti all’azienda e meno traffico lungo le grandi arterie |
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Hammill
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
4668 Messaggi |
Inviato il 13/08/2019 : 15:25:04
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quote:
Messaggio di Alex82
Si potrebbe fare con le nuove da 10,5 o con le vetture classiche da 12 metri senza toccare la 505. Questi “sconfinamenti” credo che debbano essere presi in considerazione ormai visto che queste frazioni ormai sono talmente abitate che una linea di superficie con passaggi più ravvicininati rispetto al cotral potrebbero garantire entroiti all’azienda e meno traffico lungo le grandi arterie
Esatto. Tuttavia, l'Atac attualmente già fatica a servire bene il vastissimo comune di Roma, sicché non è pensabile istituire una linea ad hoc per altri comuni che hanno già la Cotral e le loro aziendine private. Tuttavia, prolungare di pochi chilometri (io direi non più di tre, salvo eccezioni) una linea già esistente è un altro paio di maniche: anche se qualcuno qui mi fraintende apposta per amor di polemica, io non ho MAI sostenuto che l'Atac debba sconfinare fino a Valmontone o a Nettuno, ma neppure a Tivoli: ci mancherebbe altro. La mia tesi è un'altra: quando ci sono linee Atac che fanno capolinea in sperdute piazzole dell'agro romano adiacenti a comuni molto più popolosi, a distanza di non oltre 3 km e con forte richiesta di trasporto pubblico, allora sarebbe opportuno prolungare tali linee, anche "peggiorandone" di poco la frequenza (magari da 20 a 25 minuti o da 25 a 30), e con vetture invariate: in questi casi, se ne avvantaggerebbero tutti: i cittadini delle borgate ultraperiferiche di Roma che avrebbero un collegamento in più per le ASL e le scuole nei comuni limitrofi; i cittadini dei comuni limitrofi che avrebbero un collegamento in più per Roma; l'Atac che staccherebbe più biglietti; la Cotral che potrebbe dirottare una parte delle sue vetture per potenziare collegamenti per località più distanti (non dimentichiamo che se l'Atac serve un comune vastissimo, la Cotral serve l'intera regione Lazio, molto più vasta). Per ora vedo solo 6 linee che potrebbero rientrare in questa logica: 503 per Ciampino, 505 per Grottaferrata, 506D per Frascati (in questo caso o ne farei una linea a sé, prolungandola fino a piazza Marconi a Frascati di 3km, senza più farlo arrivare a Grotte Celoni; oppure lo prolungherei solo fino all'ospedale di Frascati, 2km, facendogli poi invertire la marcia come ora), 808 per Parco Leonardo/Fiumicino, 081 per Da Vinci/Fiumicino, 061 per Tor Vajanica/Pomezia. Sono tutti prolungamenti che vanno da 2 a 3 km e non richiederebbero più vetture. |
Teo Orlando |
Modificato da - Hammill il 13/08/2019 16:07:00 |
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alejandro.roma
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
13094 Messaggi |
Inviato il 13/08/2019 : 19:20:03
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| Se davanti l'ingresso della fermata FL1 Fiera di Roma transitano i mezzi Cotral (le 92xx), o provenendo da Roma o da Fiumicino, non capisco perché secondo Atac la viabilità non lo consente. Le strade sono tutte asfaltate, al limite potrebbe seguire il medesimo itinerario percorso dalle linee extraurbane regionali. |
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Modificato da - n/a il 14/08/2019 17:51:08 |
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alejandro.roma
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
13094 Messaggi |
Inviato il 13/08/2019 : 19:50:54
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quote:
Messaggio di Hammill
quote:
Messaggio di Alex82
Si potrebbe fare con le nuove da 10,5 o con le vetture classiche da 12 metri senza toccare la 505. Questi “sconfinamenti” credo che debbano essere presi in considerazione ormai visto che queste frazioni ormai sono talmente abitate che una linea di superficie con passaggi più ravvicininati rispetto al cotral potrebbero garantire entroiti all’azienda e meno traffico lungo le grandi arterie
Esatto. Tuttavia, l'Atac attualmente già fatica a servire bene il vastissimo comune di Roma, sicché non è pensabile istituire una linea ad hoc per altri comuni che hanno già la Cotral e le loro aziendine private. Tuttavia, prolungare di pochi chilometri (io direi non più di tre, salvo eccezioni) una linea già esistente è un altro paio di maniche: anche se qualcuno qui mi fraintende apposta per amor di polemica, io non ho MAI sostenuto che l'Atac debba sconfinare fino a Valmontone o a Nettuno, ma neppure a Tivoli: ci mancherebbe altro. La mia tesi è un'altra: quando ci sono linee Atac che fanno capolinea in sperdute piazzole dell'agro romano adiacenti a comuni molto più popolosi, a distanza di non oltre 3 km e con forte richiesta di trasporto pubblico, allora sarebbe opportuno prolungare tali linee, anche "peggiorandone" di poco la frequenza (magari da 20 a 25 minuti o da 25 a 30), e con vetture invariate: in questi casi, se ne avvantaggerebbero tutti: i cittadini delle borgate ultraperiferiche di Roma che avrebbero un collegamento in più per le ASL e le scuole nei comuni limitrofi; i cittadini dei comuni limitrofi che avrebbero un collegamento in più per Roma; l'Atac che staccherebbe più biglietti; la Cotral che potrebbe dirottare una parte delle sue vetture per potenziare collegamenti per località più distanti (non dimentichiamo che se l'Atac serve un comune vastissimo, la Cotral serve l'intera regione Lazio, molto più vasta). Per ora vedo solo 6 linee che potrebbero rientrare in questa logica: 503 per Ciampino, 505 per Grottaferrata, 506D per Frascati (in questo caso o ne farei una linea a sé, prolungandola fino a piazza Marconi a Frascati di 3km, senza più farlo arrivare a Grotte Celoni; oppure lo prolungherei solo fino all'ospedale di Frascati, 2km, facendogli poi invertire la marcia come ora), 808 per Parco Leonardo/Fiumicino, 081 per Da Vinci/Fiumicino, 061 per Tor Vajanica/Pomezia. Sono tutti prolungamenti che vanno da 2 a 3 km e non richiederebbero più vetture.
Allo stato attuale delle cose, il 261 del trasporto pubblico pometino sconfina dal comune di Pomezia a Roma (Ostia), con un numero ridotto di corse, oltre al Cotral per Campo Ascolano.
Atac già opera a Campo Ascolano con lo 07, lo 061 e lo 068, pensare di andare oltre... mmmhhh, non so.
Per Ciampino città il 515 basta e avanza, senza entrare in concorrenza con altri vettori semmai venisse istituita una linea Atac per l'aeroporto di Fiumicino, evitando un parallelismo con il Cotral.
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Modificato da - n/a il 14/08/2019 17:49:46 |
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Hammill
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
4668 Messaggi |
Inviato il 13/08/2019 : 23:52:33
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quote:
Messaggio di alejandro.roma
Allo stato attuale delle cose il 261 del trasporto pubblico
pometino sconfina dal comune
di Pomezia a Roma (Ostia), con un numero ridotto di corse, oltre al Cotral per Campo
Ascolano.
Atac gia’ opera a Campo Ascolano con lo 07, 061, 068, pensare di andare oltre.
Per Ciampino citta’ il 515 basta e avanza, senza entrare in concorrenza con altri vettori.
Semmai venisse istituita una linea Atac per l’aeroporto
di Fiumicino, evitando un
parallelismo con il Cotral.
07 e 068 sono operative solo d'estate e vanno bene così come sono. Io pensavo però a prolungare il solo 061 fino a Tor Vajanica centro. In alternativa, si potrebbe ipotizzare un Cotral da Ostia a Nettuno, che era stato prospettato vari anni fa ma poi mai istituito.
Per quanto riguarda il 503, si consideri che una penetrazione fino alla stazione di Ciampinos sarebbero un paio di km scarsi, metà dei quali in una via confinante con il comune di Roma. La linea Atral parallela potrebbe benissimo limitare nel tratto Aeroporto-Ciampino F.S. per meglio connettere l'aeroporto con la stazione, con corse più frequenti (anche se ci sono comunque 520 e 720).
Per Fiumicino aeroporto l'Atac sta ipotizzando una linea, lo 060, che dovrebbe partire dalla stazione di Acilia. |
Teo Orlando |
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navigator81
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
Lazio
677 Messaggi |
Inviato il 14/08/2019 : 00:15:37
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| Lo 068 l'ho monitorato io domenica 8 luglio dell'anno scorso, e sulla litoranea carica al massimo 4/5persone,per cui basterebbe attestarlo a Colombo dove scambiare con lo 07 senza sprecare 10 km a corsa. |
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alejandro.roma
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
13094 Messaggi |
Inviato il 14/08/2019 : 13:05:58
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Neanche lo 070 prolungato al Villaggio Tognazzi partiva molto carico, sia da Roma che dalla Litoranea la maggior parte delle persone scendevano a Cristoforo Colombo.
Al posto dello 068 si potevano migliorare i collegamenti esistenti dell'entroterra con la Roma-Lido, facendo confluire tutto sullo 07 potenziandolo nel periodo più utilizzato, che va fino a fine agosto.
Dopo il numero di utenti cala vistosamente.
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Modificato da - n/a il 14/08/2019 17:48:18 |
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alex1976
Dirigente Movimento Operatore
2512 Messaggi |
Inviato il 14/08/2019 : 16:32:26
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| Riguardo Ostia/Anzio vi era un progetto ACotral di filobus interurbano, trovai uno studio di fattibilità aziendale. In tempi remoti una "elettrovia" avrebbe dovuto collegarle assieme, invece è tanto se un bus ogni tanto arriva da Torvaianica a Ostia. Bah... |
Modificato da - n/a il 14/08/2019 17:52:26 |
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alejandro.roma
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
13094 Messaggi |
Inviato il 14/08/2019 : 18:07:06
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Agli inizi del secolo scorso, tra Anzio e Nettuno esisteva una filovia, che aveva precedentemente sostituito una tranvia, il secondo conflitto mondiale la rese inutilizzabile e non fu più riattivata. Da Anzio e Ostia è una bella distanza.
In Emilia Romagna è in corso di realizzazione il cosiddetto Trasporto Rapido Costiero, una moderna filovia tra Rimini e Riccione. In Liguria ne esiste un'altra, da Ventimiglia a Taggia Arma. Chiuso OT |
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Modificato da - n/a il 14/08/2019 18:22:09 |
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