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Gemini76
Amministratore (Owner)
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 Inviato il 27/12/2023 : 19:41:43
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| Una resa incondizionata praticamente |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36355 Messaggi |
Inviato il 27/12/2023 : 20:20:45
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| Il documento di Mauro è interessantissimo,in pratica ACoTraL voleva salvare la linea,il.ministero non era dello stesso parere ma poi stanziano i soldi della 910/86. Per di più dovevano arrivare gli 820, smottamento a Laghetto non era niente di grave... aspettavano i soldi?che qualcuno gli dicesse "riaprite?" È tutto molto strano,anche perché la RomaNord,che stava pure peggio,si salvò (e Astral l'ha salvata da atac) |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
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3791 Messaggi |
Inviato il 28/12/2023 : 00:17:55
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Queste cose, però, io le ricordo bene; raccontate anche al GRAF! Io credo che la posizione del Ministero, fosse onesta e chiara: "se devo amministrare quello che ho, ti dico che il gioco non vale la candela" perchè per rendere veramente efficiente il collegamento non basta comprare qualche treno e rinnovare il binario(Moooolto simile a quello che accade oggi!) Insomma era una presa di posizione per me corretta! Per ribaltare la questione ci voleva una risposta "politica" che non venne! Occorreva per essere chiari, una politica del trasporto pubblico dove la decisione poteva essere la ricostruzione di buona parte del tracciato verso Genazzano e Fiuggi accettando il rischio che l'opera non cogliesse il risultato sperato....Ovviamente meglio mandare tutto in malora...  
Max RTVT |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36355 Messaggi |
Inviato il 28/12/2023 : 06:48:18
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| Il problema era l' attraversamento di Cave,che non potevi risolvere diversamente. Certamente,la retica a Tirano ed a Le Prese transita uguale a come passava la Fiuggi,ma altre teste,altra utenza. La cosa strana in tutto è che ACoTraL aveva iniziato il rinnovo binari nella parte montana,molti pl andavano chiusi in quanto abusivi,altrove bastava sicuramente installare le S.O.A. oppure le barriere... ancora più strano è che il.Ministero dice che secondo loro non conviene tenere aperta la linea ma poi arrivano i soldi della 919)86 e gli 820 pensati per un servizio ti tipo suburbano. Forse la colpa di tutto è stata della regione Lazio che non ha mai creduto ad un rilancio della linea,sono stati capaci solo di realizzare una inutile ciclabile...di contro però occorre anche essere onesti: Laghetto è una frazione,a Colonna hanno comodamente il treno FS,San Cesareo e Zagarolo fanno prima sempre con le FS... utenza locale è bassina e dopo Genazzano diventa davvero bassa. Chissà,forse oggi con il rilancio dei treni turistici la storia potrebbe essere anche differente,il problema è che puoi recuperare la tratta Pantano San Cesareo,il famoso progetto tanto sbandierato all' epoca,a servizio del museo, oppure da Palestrina in poi,verso Zagarolo il sedime mi sembra troppo compromesso...un qualcosa di turistico sula tratta montana ...ma credo che i costi siano insostenibili... più semplice il progetto che state portando avanti a San Marino |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
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3791 Messaggi |
Inviato il 28/12/2023 : 09:34:18
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Guarda, poi Cave essendo un piccolo paese fino a un certo punto era un vero problema...Se fosse stato solo quel punto una soluzione alla viabilità si sarebbe trovata. Il vero prblema erano gli attraversamenti privati che uscivano da ville e villette per kilometri del tracciato, così tanti da essere indifendibili... Poi le mille curve dove il binario correva sebbene in sede riservata ma fino a un certo punto, seguento la carreggiata stradale. Fino a un certo punto, perchè, in prossimita' proprio tra Cave e Palestrina e forse pure oltre, quasi sopra restringendo la carreggiata... Insomma era uno stillicidio e una coabitazione tra i due sistemi veramente anacronistica. Tu citi l'esempio di Tirano... Ma è ben altra cosa perchè quella criticità te la trovi solo in un punto davanti alla Chiesa e per pochi metri. Oltre hai una corsia riservata su tratti quasi rettilinei e poi curve di raggio moderato e infine il tracciato sparisce da ogni interferenza stradale...Se vogliono, quel tratto lo possono "tombare" No per la Fiuggi si sarebbe dovuto ricostruire come per la Trento Malè o la Circumvesuviana e si poteva fare! Lo spazio non mancava e con questa scusa si sarebbe migliorata anche la quantità e qualità del servizio e dell'utenza.Era, appunto, una scelta politica che a Roma è mancata! Ma questa sembra essere una prassi perchè per lo stesso motivo abbiamo perso la rete dei Castelli romani e non solo!
Max RTVT |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36355 Messaggi |
Inviato il 28/12/2023 : 13:22:00
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| Beh, si, vi era un attraversamento ogni 100 metri praticamente, ed USTIF ne prende atto imponendo i rallentamenti...una specie di resa...invece di favorirne la chiusura come è stato fatto recentemente sulla Roma Nord (e lì molto spesso vi erano convenzioni), Cave era sicuramente un problema...il passaggio sul viadotto e l'ingresso in stazione da Roma che tagliava la SS155 (che lì forse bastava sostituire le SOA con delle barriere). Più critico sicuramente il PL di Genazzano dove eri in piena curva. Olevano e Paliano credo non servissero a nessuno come stazioni, poste in campagna...Sicuramente è mancata una volontà politica, si è preferito non decidere...ma del resto anche quando sono stati fatti i lavori di raddoppio fino a Pantano (che resta una cattedrale nel deserto)...nessuno che si sia chiesto "stiamo trasformando una ferrovia in metropolitana nella tratta esterna...cose ne facciamo del resto?" però importante era fare le banchine bilivello, le traverse per spostare "il binario in una notte" come scriveva la stampa di regime, il BACC ecc ecc. Poi ti arriva il camerata Storace che per fare un dispetto al compagno Veltroni impone il driverless sulla futura MEtro C...e allora...facciamo una nuova stazione del trenoa Giardinetti,ma non adiacente a quella della MEtro C, che sarebbe logico...dopo il GRA, senza un parcheggio di scambio, senza niente. Smantelliamo tutte le opere fatte tra Giardinetti e Pantano per rifare tutto. Poi, successivamente abbiamo ATAC che si inventa presunte sovrapposizioni tra ferrovia e Metropolitana (gente che non è capace neanche ad aprire google maps) ed insieme al comune (vabbè, c'era Der Kommisar...figuramose...il PD si era suicidato sfiduciando 'gnazzio) sospendono la linea a Centocelle millantando un futuro attestamento davanti alla fermata della Metro C per il quale ottengono anche OK dall'USTIF...nel frattempo si spendono soldi per rifare mezzo piazzale di Centocelle e si millanta una futura trasformazione della linea in tramvia. Quando? Non è dato saperlo. Volendo potevano itnanto iniziare i alvori di risanamento della tratta sospesa..ma poi i coatti de perfieria non possono più parchrggiare sui binari |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
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Inviato il 28/12/2023 : 14:42:25
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![]() Approvo quanto hai scritto all'inizio anche se per i PL c'era ben poco da bloccare! A Colonna , per esempio, ognuno serviva un'abitazione! Mica come sulla Nord in aperta campagna! Semmai era palese la trasformazione in tranvia che avrebbe mitigato, specie, in quegli anni, norme e regolamenti. In ogni caso, oggi, queste sono "chiacchiere". Quanto rimasto è indifendibile e una decisione va presa, qualunque sia! Se ci va bene un paio di convogli, forse te li vedi circolare qua su, però rimessi in "tiro" con finalmente un arredamento interno decente e nella dignità ferrotranviaria che avevano....
Foto Roberto Renzi
PS: a sinistra a terra, vedi le cassette dei carotaggi per il progetto in corso su Borgo. Sono stati tutti completati e ora le sonde nei pozzetti, raccolgo i dati sui movimenti del suolo...Ci vorrà ancora qualche mese per poi farli elaborare dal progettista ma staiamo andando avanti...
Max RTVT |
Modificato da - marchetti625 il 28/12/2023 14:54:57 |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
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36355 Messaggi |
Inviato il 28/12/2023 : 16:40:25
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| Beh, meglio il 109+110 sul Titano che sullo scaffale del tonno |
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l_pisani_54
Capo Stazione
1175 Messaggi |
Inviato il 28/12/2023 : 17:08:08
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Faccio una considerazione.
La ferrovia di San Marino, attualmente avrebbe una grande attrattiva turistica, che una resuscitata Roma Fiuggi manco si sognerebbe. San Marino è la prima meta extra spiaggia della zona, cioè, quando si becca brutto tempo, il primo giorno di pioggia si va appunto a San Marino, i successivi si possono dedicare a San Leo e Gradara, oppure, per i nostalgici, a Predappio.
Comunque, battute a parte, è una situazione decisamente diversa rispetto alla Roma Fiuggi.
L'analisi dei tanti errori passati, purtroppo lascia il tempo che trova, mentre se ci concentriamo sulla situazione attuale, abbiamo in mano molto poco: rotabili vecchi e inadatti all'uso tranviario, armamento altrettanto inadatto e mal messo, impossibilità di interscambio con la rete tranviaria esistente.
Sono del parere che in ogni caso non bisognerebbe spendere più neanche un centesimo sulla attuale ferrovia, che non ha alcuna possibilità di futuro, viceversa i soldi spesi in una tranvia, potrebbero avere un senso. |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
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3791 Messaggi |
Inviato il 28/12/2023 : 18:25:29
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E io sottoscrivo in pieno come sai da molto tempo. Vediamo come evolverà la situazione....Io,intanto comincio seriamente a organizzare "eventuali trasferimenti"
Max RTVT |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36355 Messaggi |
Inviato il 28/12/2023 : 22:31:52
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| Il problema fondamentale è che addirittura già nel 1980 ci si interrogava sul futuro della ferrovia e sulla trasformazione della tratta fino a Pantano in metropolitana leggera. Purtroppo nessuno ha mai riflettuto,si è sempre tirato a campare. Se pensiamo che hanno ammodernato la tratta Grotte Celoni - Pantano per poi chiudere sempre per ammodenramento la tratta Torrenova - Grotte Celoni...anni persi a fare progetti campati per aria. Meno male che i mezzi sono robusti, perché ancora si riesce a garantire uno straccio di servizio decente agli abitanti di Tor Pignattara...in qualsiasi città europea,con una azienda di trasporti amministrata da persone con i neuroni,si sarebbe si chiusa la tratta Centocelle Giardinetti ,ma per ammodernala. Invece qui atac ha buttato soldi per rifare binari e palificazione a Centocelle,senza riuscire a fare 200m a spola.per garantire almeno interscambio con Metro C. A Via Prenestina rosicano se gli dici che sono dei cialtroni,ma è la verità,sia loro che la politica. Ora, Patanè dice che la vuole trasformare in tramvia...ma allora perché non iniziano i lavori sulla tratta esterna? perché non si cantierizza prolungamento a Tor Vergata?Tanto se si vuolemfarenil tram per Subaugusta meglio ancora,prevedi due scambi e intanto hai una tratta funzionale,poi passi al resto,ma tanto il problema sono i quattro bavosi di via Giolitti che vogliono togliersi i binari per parcheggiare liberamente. Sta gente merita il servizio con le Emmine...una bella sgasata e vedi la nuvoletta.... |
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Gemini76
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Inviato il 28/12/2023 : 22:33:58
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| Poi è chiaro che San Marino non è confrontabile con Fiuggi anche perché a quanto so,non essendoci IVA lo shopping conviene!Inoltre,come dicevano in altri interventi, sei alle spalle della riviera, quindi ovvio che alla prima giornata non di mare i turisti una scappata sul Monte Titano la fanno! Eppoi,cmq il vs progetto è la.dimostrazione che quando politicamente ci sono attenti interlocutori,le cose si fanno |
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marchetti625
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Inviato il 29/12/2023 : 09:38:23
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Ehmm cercando di "tradurre" quanto hai scritto....A San Marino esiste eccome l'IVA che si chiama "monofase" (come la corrente) E' sulle importazioni applicata al 17% Non vi è al contrario, sui beni e servizi acquistati in Repubblica. Certamente le due realtà non sono confrontabili. Sono, poi, completamente d'accordo sul tuo precedente intervento... Personalmente non punto il dito contro "nessuno" perchè alla fine ogni parte in causa avrà avuto le sue ragioni ma che il risultato sia negativo per la collettività è indubbio! Voltiamo pagina e vediamo se ora si riesce a fare le cose giuste essendoci soldi e progetti...
Max RTVT |
Modificato da - marchetti625 il 29/12/2023 09:38:47 |
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Gemini76
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Inviato il 29/12/2023 : 10:28:08
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| Sapevo che a San Marino convenivano moltissimo i prodotti elettronici :-) Un mio amico ogni estate va a fare spesa lì .Cmq si, sulla ex Fiuggi occorre che qualcuno finalmente si prenda la responsabilità di passare dalle parole ai fatti. Di progetti ,più o meno campati per aria, ne abbiamo avuti anche troppi. Non possiamo ancora ogni giorno incrociare le dite e sperare che i bloccati riescano a fare servizio...credo che nessuna ex concessa italiana abbia in servizio regolare mezzi così obsoleti |
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Gemini76
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Inviato il 29/12/2023 : 14:04:58
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| Una domanda_ dagli OdS c'è una prima interruzione linea dall'Aprile al Novembre 1979 tra Palestrina e Genazzano- Poi la linea riapre. Ma quando è avvenuta la seconda interruzione che limitò, definitivamente, la linea a Cave? |
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RM - Giardinetti[Pantano - Fiuggi - FR] 3