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CeSMoT
Amministratore(Capo Reparto Movimento)
Lazio
1246 Messaggi |
 Inviato il 14/06/2022 : 08:29:04
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| Continui a sparare affermazione campate per aria..in base a cosa secondo te sono da cambiare binari e TE?poi continui a confondere le acque con il tram-treni che non esiste. Sia a Sassari che a Cagliari i tracciati tramviari sono separati da quelli ferroviari .idea di ARST è di declassare la linea di Sorso in tramvia per risparmiare sui costi di gestione, eliminare un po' di PL e migliorare frequenze..ma il problema non si pone in quanto la regione è troppo impegnata a sopprimere e ricreare provincie. Nel Lazio peggio ancora in quanto Alessandri e Patanè sono due perfetti burocrati di partiti messi lì ad occupare poltrone. Ora si vantano di Vigna Clara...grande sforzo..una linea esistente in cui andavano solo rimessi i treni...per il resto calma piatta...Le tre ferrovie regionali sono ad un passo dalla chiusura,si lascia marcire la tratta Centocelle Giardinetti nonostante i milioni spesi a suo tempo dai geni incompresi che stavano in regione..invece di attestare linea vicino stazione Metro C hanno realizzato un capolinea 1 km prima..senza contare che nessuno è stato indagato per i soldi buttati a causa del cambio di progetto della Metro C..ci siamo dimenticati che tutta la tratta Torrenova Pantano era stata attrezzata con il BACC? addirittura Grotte Celoni aveva un acc nuovo di zecca...senza dimenticare che 820/830 erano di fabbrica predisposti per la RS.. anche perché lo standard costruttivo era per le metropolitane leggere,come Genova e la LTR di Napoli (avevo letto tutte le specifiche di questi mezzi,erano conformi a tutte le norme per le metropolitane,tanto è vero che non hanno il freno di emergenza come sui mezzi ferroviari nell'ambiente viaggiatori ma la semplice leva di allarme)poi,se non vedi l'ora che chiuda tutto così ti porti i mezzi a San Marino è un'altra storia (niente più rubli russo arrivano sul Titano?erano talmente amici dei ruZZi da prendersi il loro vaccino ciofega) |
*CeSMoT - Centro Studi Sulla Mobilità e i Trasporti* |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 14/06/2022 : 15:43:48
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Di un pò, Omar, ma hai nostalgia dei miei "vecchi sistemi?" Eppure lo dovresti sapere bene che io a "caso" non scrivo mai nulla...
Caro amico, se non ti regge la "pompa" o perchè le cose non le "sai" o perchè le "sai ma non le vuoi dire" perchè non portano acqua al tuo mulino. Mi spiace ma da "fesso" a me non mi ci fai passare E te lo scrivo con "bonomia". 
Allora...forse la "mamma" non ti ha detto che ogni anno su ogni ferro/tranvia vengono fatte quelle che si chiamano le manutenzioni "ordinarie" Verifiche e controlli dell'armamento con sostituzione di ogni rotaia o traversa (o deviatoio) consumata oltre la tolleranza, verifiche e controlli della TE con sostituzione di ogni mensola, supporto, filo di contatto, verifica di tensionamento delle regolazioni automatiche,della pendinatura, dei cavi di messa a terra, di efficienza degli scaricatori atmosferici, delle apparecchiature di alimentazione e protezione delle SSE ecc. Ma anche verifica e controllo del segnalamento, dei cablaggi, degli apparati e circuiti di binario... Questa è la normalità. Una normalità che ha un suo costo e un suo bilancio e un suo fondo di spesa. Sempre la "mamma" ti ha detto di quanto il piano di rotolamento delle rotaie che armano da Centocelle a Laziali, sono consumate? Oltre o meno di 3mm? Questo lo sai? Mi sai dire, in questo momento quale è il piano di rinnovo dell'armamento per quel tratto? Quando ne è prevista la scadenza e per quale importo? Per quale motivo sono "volati" recentemente i rotabili sui deviatoi? Quando è stato fatto, sempre su quella sezione, l'ultimo cambio del ferro e la rincalzatura? Quale è il rapporto del consumo periodico dei cerchioni, su un tratto nato con un ben preciso interbinario, perchè le banchine erano del mezzo, rispetto alla configurazione odierna dove questo è a losanga? E potrei continuare!
Non giocare con le parole con me; finisci "impallinato" Dimmi tu di quanto denaro occorre investire oggi per riqualificare la ferrovia!
Ti chiedo di quantificare la spesa corrente per la semplice manutenzione e il piano industriale di quella straordinaria!
Se compri casa paghi il condominio ma ti devi accollare anche il costo per manutenzione straordinaria se questa, quando acquisti, è già stata deliberata dal condominio!
Infine. non ci provare neppure lontanamente con le tranvie sarde! Formalmente sono dei "Tram/Treno" che possono sfruttare l'interruzione d'orario. Te l'ho citate come esempio che ha giustificato l'adozione dello s. r. Se poi, "fanno o non fanno" non importa un tubo perchè tecnicamente lo potranno fare(quando sarà) avendo identico scartamento....
Quanto a S. Marino.... Ci sono sulla Giardinetti ben 5 convogli accantonati! Ma ti posso dire che già prima avremmo potuto portarci via , almeno uno di quelli radiati e ceduti! Non me ne frega una "mazza"Tanto meno per questo faccio voto perchè chiuda!
Non è detto che interessino, non è detto che si faccia il prolungamento, non è detto che il proprietario voglia cederli, piuttosto che demolirli sul posto come fatto per gli altri!
Ognuno può avere opinioni diverse a riguardo ...Giustissimo e perfettamente condivisibile . A patto di ricordare che un 'opinione si fonda su un ragionamento o un istinto ideologico. La scelta di uno strumento di pubblico trasporto, su dati tecnici ed economici. In questo caso tutto propende per una ricostruzione a scartamento normale e alimentazione tranviaria, oppure la chiusura. Il resto sono chiacchiere da fare al bar.... Ciao, ciao
Max RTVT |
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CeSMoT
Amministratore(Capo Reparto Movimento)
Lazio
1246 Messaggi |
Inviato il 14/06/2022 : 16:32:55
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| Quindi hai fatto un accesso agli atti ed ATAC ti ha mandato tutta la documentazione tecnica comprensiva di quando hanno fatto le ultime verifiche tecniche,oppure lavori in ansf ed hai accesso ai loro audit. Molto interessante,ok,dimostra con relazioni tecniche di atac quanto stai dicendo. Conoscendo atac direi sia.impossibilemti abbia fornito tale documentazione in quanto si sono rifiutati anche di indicare quali sono le due Stanga che conserverà no... figurati se una azienda opaca come quella ti fornisce queste cose. Perot,se sei sicuro che sia tutto marcio e tutto da.rifare..beh..che aspetti a fare un esposto? c'è una situazione di pericolosità estrema... |
*CeSMoT - Centro Studi Sulla Mobilità e i Trasporti* |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 15/06/2022 : 00:20:03
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Ma ci fai o ci sei? Io ti ho fatto queste precisazioni e domande e SEI tu che DEVI RISPONDERE!
Quanto costa mantenere la ferrovia come è ora ma sopratutto in che stato si trova? Rispondi su questo! Quanto si può andare avanti prima di dover rifare nuovamente l'armamento? Quanti anni sono passati dall'ultima volta? Rispondi! Cosa prevede il Gestore di investimento/costo per i prossimi 5 anni di esercizio? Rispondi! Se rinnovi il parco e investi 1,5/2 milioni a treno, quanti se ne debbono acquistare? Rispondi! La SSE in che condizione si trova? Rispondi! Le fermate in che condizioni si trovano? Cosa va adeguato?, quanto costa farlo? Rispondi!
Il segnalamento e la sicurezza, in che stato si trova? Cosa va adeguato? Quanto costa farlo?Rispondiiii!
Sei TU, visto che difendi a spada tratta la TUA soluzione ("acquistare nuovi treni e lasciarla a s.r.") a doverla dimostrare COI NUMERI! no con 4 parole!
FAI una bella RELAZIONE (ti aiuto io a scriverla!) Una parte analizzerà la consistenza della linea e il suo attuale stato manutentivo. Una seconda parte i lavori indifferibili da fare nei prossimi 5 anni. Una terza parte l'acquisto dei nuovi rotabili e il piano di ammortamento previsto compreso di scorte a magazzino e nuove attrezzature per manutentarli.
Avanti!Coraggio, ti sfido a farla! Vediamo cosa esce fuori da un 'analisi di costi e benefici e poi facciamo il confronto con la ricostruzione a scartamento normale!
Magari hai proprio ragione tu e noi siamo tutti "coglioni" a volerla trasformare...Allora, visto che "chiacchieri" vediamo cosa sai fare... Mettiti all'opera!
Max RTVT
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CeSMoT
Amministratore(Capo Reparto Movimento)
Lazio
1246 Messaggi |
Inviato il 15/06/2022 : 07:21:20
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| Come sempre quando ti si chiede di dimostrare ciò che dici la butti in caciara snocciolando la normativa.bravo,applausi,la conosci bene ma non hai risposto alla domanda. Hai dati per dimostrare che armamento vada cambiato? Hai dati sullo stato della SSE di Centocelle?qui si parla di mantenere attuale scartamento per minimizzare disagi ad utenza,visto che almeno fino a Tor Pignatta la linea carica eccome ed è follia mandare tutti sui bus (anche perché atac non li ha). 5 anni di lavori per avere la stessa cosa che puoi avere semplicemente cambiando mezzi. Molto interessante e spt sensata come cosa. Peccato non poter fare cose ancora più strafighe come il defunto Civis o il Phileas..o un bel sistema innovativo come a Perugia o Bologna.. |
*CeSMoT - Centro Studi Sulla Mobilità e i Trasporti* |
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mauorfei
Ausiliario
108 Messaggi |
Inviato il 15/06/2022 : 07:41:37
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quote:
Messaggio di CeSMoT
...o un bel sistema innovativo come a Perugia ...
il minimetrò? il cosiddetto brucomela?
Per l'amor di Dio! Meglio l'oblio!
Parliamo su quello di costi/benefici! |
Modificato da - mauorfei il 15/06/2022 07:49:41 |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 15/06/2022 : 09:29:08
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Vedo che ancora continui a "fare i giochini" senza aggiungere dati da cui partire e facendo solo chiacchiere... Quale normativa? Qui le norme non c'entrano un tubo! Qui è solo una valutazione economica rispetto ai flussi di traffico attuali e quelli attesi che si vogliono intercettare. E uno studio serio(minimo) che dovrebbe essere stato già fatto, dovrebbe includere anche altre soluzioni di infrastrutture di trasporto alternative a questa. Sempre da volutare sulla base dei costi di impianto e gestione, rispetto ai flussi. Punto! Quanto poi alla situazione manutentiva attuale in cui versa la ferrovia e al piano industriale di mantenimento, tocca a te informarti e pubblicare i dati! Sei tu che affermi con assoluta certezza che è conveniente mantenere l'attuale scartamento e che basta acquistare nuovi rotabili per migliorare sostanzialmente il servizio e i flussi di traffico attuali ed attesi! Sei tu che affermi che ci vogliono 5 anni per ricostruirla e il gioco non vale la candela perchè inutile ed è uno sperpero di soldi!
Per quanto mi riguarda, non essendo la mia ferrovia, dove sicuramente hanno tecnici ben più qualificati di me con tutti i titoli accademici e le abilitazioni che servono, non posso che dirti, buttando l'occhio, qua e là e ricordandomi quando hanno fatto l'ultimo , vero , cambio del ferro,non ritengo sia messa meglio di quella svizzera a 750mm Si vede che in svizzera non sapevano come passare il tempo e invece di acquistare nuovi rotabili( i vecchi erano stati acquistati nuovi nel 1984!) e continuare a far servizio su quello che avevano l'hanno rifatta in metrico in un anno! Li avevano un solo binario e hanno deciso di chiudere. qui i binari "oooppps" sono due! Magari per fare tutto il lavoro manco si deve chiudere!
Siccome questa discussione è ormai "sterile" perchè i dati, su come oggi è messa non saltano fuori( perchè bisognerebbe stare dentro alla ferrovia per conoscere tutti gli aspetti) ti lascio alle tue "pubbliche" dichiarazioni! Tanto a decidere non saremo noi ma "loro"!
Buona giornata
Max RTVT |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36664 Messaggi |
Inviato il 15/06/2022 : 10:12:17
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quote:
Messaggio di mauorfei
quote:
Messaggio di CeSMoT
...o un bel sistema innovativo come a Perugia ...
il minimetrò? il cosiddetto brucomela?
Per l'amor di Dio! Meglio l'oblio!
Parliamo su quello di costi/benefici!
Ricordati che quelli bravi, laureati all'università della vita, volevano fare la funivia a Boccea....se non hanno pensato ad un sistema come il Minimetrò sulla Casilina è solo perchè era un pò complicato ottenere la V.I.A. Dai, però non è malaccio il sistema perugino...fatto salvo che hanno speso una vagonata di soldi (ma non erano pasimoniosi gli umbri?o quelli erano i marchigiani?) |
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Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
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Vi ricordo che eventuali offerte per il sito sono sempre ben gradite! |
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emipaco
Amministratore(Capo Reparto Movimento)
Lazio
16026 Messaggi |
Inviato il 15/06/2022 : 12:20:16
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marchigiani...
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colui che sorride quando le cose vanno male ha già trovato qualcuno a cui dare la colpa (Arthur Bloch) |
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CeSMoT
Amministratore(Capo Reparto Movimento)
Lazio
1246 Messaggi |
Inviato il 15/06/2022 : 19:17:44
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| Cmq purtroppo ci stiamo scannando ma ,fonti bene informate,mi dicono che il destino per la linea potrebbe essere segnato in quanto ormai non più rispondente alle attuali normative. Sempre le mie fonti dicono che al momento non è possibile riaprire la tratta fino a Giardinetti in quanto ACEI di Giardinetti è fuori servizio,si dice vandalizzato. Appare difficile che comune spenda soldi per riparazioni,fermo restando che assessorato sembra essere intenzionato a studiare il futuro della linea. Purtroppo si sono buttati almeno 5 anni |
*CeSMoT - Centro Studi Sulla Mobilità e i Trasporti* |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 17/06/2022 : 00:14:55
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Omar ma qui non si tratta di "scannarci"! Mi sembra che tra guerre, siccità, crisi economica, problemi sociali di ogni tipo, ce ne siano di preoccupazioni ben maggiori se "allargare o non allargare" uno scartamento non trovi? In un certo senso, apprezzo, chi ci mette del suo, nella visione delle cose: è un arricchimento comunque. E' un valore aggiunto che ti permettere di cogliere lati a cui non pensavi e questo ti fa riflettere.Cio' che mi fa "inkazzare" è quando su questioni che sono tecniche e quindi basate su "dati oggettivi", in questo caso "costi e benefici", si ragioni in termini "ideologici"non REALI. Cosa si "guadagna" a ricostruirla? "cosa si perde"? La decisione in un senso o in un altro, si deve basare su questo: è "utile o inutile ?" Non si possono prendere decisioni su "paure o gossip" E' come chiedersi: ma se attraverso la strada potrei morire investito da un Tir?. Si, potrei morire ; allora non attraverso! Che senso ha? Le opere pubbliche si fanno se sono utili ma prima che che essere utili si fanno perchè non se ne può fare a meno! Io non conosco francamente in che stato si trovi la ferrovia e neppure "dove o non dove" è a norma! Ma è evidente che neppure tu lo sai! Altrimenti avresti pubblicato dati , per esempio, sullo stato dell'armamento o su quello che la Direzione prevede di fare in manutenzione nei prossimi anni! Se "nè te e nè me" conosciamo realmente le cose come stanno, sotto il profilo del mantenimento dell'infrastruttura, è evidente che le nostre sono solo "opinioni"; ossia aria fritta basata sul nulla! Quindi nessuno dei due ha titolo a indicare realmente una soluzione ottimale! Alla fine lascia che siano i tecnici a produrre indicazioni di merito:saranno tutti "stupidi"?
Vediamo quello che accadrà ma sopratutto, auguriamoci che veramente si faccia qualcosa e che non passino altri anni a "tirare a campare"!
Max RTVT |
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CeSMoT
Amministratore(Capo Reparto Movimento)
Lazio
1246 Messaggi |
Inviato il 17/06/2022 : 07:38:00
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| La persona con cui ho parlato,che tra l'altro mi ha spiegato anche a grandi linee il IV pacchetto. Come ferrovia la linea non può sopravvivere,e non c'è speranza di rivedere i treni a Giardinetti. In comune ci stanno ragionando sul futuro della linea,ma a questo punto sicuramente per il Giubileo 2025 non vedremo cambiamenti..anche ammesso che si decida il semplice declassamento a tramvia, lasciando tutto invariato, servirebbero almeno nuovi mezzi (ammettendo che non devi fare alcun lavoro). Tra bando di gara eccecc perdi almeno due anni..se hai fortuna che chi arriva secondo non fa ricorso ecc ecc mi sembra che ci voglia almeno un anno per avere i primi mezzi che poi vanno collaudati,omologati,effettuata la formazione per il personale. Avessimo abbondanza di tram ti direi sbraghiamo tutto e trasformiamo linea..il problema è che non si vede manco un bando per i tram... |
*CeSMoT - Centro Studi Sulla Mobilità e i Trasporti* |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 17/06/2022 : 13:59:45
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Come vedi, le cose non si fanno così e bisognerebbe sempre conoscere le cose come stanno...Certto. tra tutto quello che ti ho scritto mancava la menzione ai tempi tecnici, anche nel caso dell'acquisto di nuovi tram a scartamento ridotto.... In tutti i casi, se a Roma fanno non dico 7 ma anche una sola linea tranviaria, il bando per l'acquisto di nuovi rotabili e allora indispensabile...Lo devono fare :punto! Anche qui se si mantiene lo s. r. ne devi fare due! Insomma, come la metti, i ns. amministratori dovranno decidere che fare sul serio!
Max RTVT |
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CeSMoT
Amministratore(Capo Reparto Movimento)
Lazio
1246 Messaggi |
Inviato il 17/06/2022 : 16:12:39
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| I nuovi mezzi servono come il pane,le fiat son falcidiate dai guasti (il 3 lo esercitano in parte con bus),le stanga.sono afflitte dalla pessima manutenzione atac. Il problema appunto è che per quanto riguarda la Giardinetti é "se decidi di fare rimanere tutto così, quanto tempo puoi tirare avanti con i mezzi attuali? Siamo sicuri che ansfisa conceda proroghe?" Perché qui si rischia Desio2, oltretutto anche i bus in atac non abbondano |
*CeSMoT - Centro Studi Sulla Mobilità e i Trasporti* |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 17/06/2022 : 23:43:40
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La linea va ricostruita, Omar, in ogni caso...Mah! "poveri noi"
Max RTVT |
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CeSMoT
Amministratore(Capo Reparto Movimento)
Lazio
1246 Messaggi |
Inviato il 18/06/2022 : 10:50:55
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| Il problema è che dovevano pensarci 5 anni fa,almeno adesso avresti un cronoprogramma |
*CeSMoT - Centro Studi Sulla Mobilità e i Trasporti* |
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RM - Giardinetti[Pantano - Fiuggi - FR] 3