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Discussione |
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Giancarlo Giacobbo
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
8142 Messaggi |
 Inviato il 06/06/2022 : 11:23:51
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| Il partito del “NO” a prescindere. Vedasi come esempio il termovalorizzatore che al nord ogni paesino ne ha uno e qui c’è chi preferisce affogare nella monnezza piuttosto che poterne fare uno. |
Giancarlo |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36664 Messaggi |
Inviato il 07/06/2022 : 10:19:51
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| Tanto sulla Giardinetti le idee sono poche e confuse. Il tempo per tirare fuori una idea vi era tranquillamente,ma negli ultimi 5 anni abbiamo avuto i geni laureati all'università della vita,tutte chiacchiere e social network, aggiungo che pure l'assessore regionale scalda solo una poltrona,e la frittata è fatta. Ma del resto anche utenza è assuefatta..almeno sulla Lido stanno inca COME BISCIE..sulla Giardinetti c'è rassegnazione..in Ucraina sotto le bombe ricostruiscono ferrovie in 3 giorni,qui in 5 Nni manco un progetto sensato |
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Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
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emipaco
Amministratore(Capo Reparto Movimento)
Lazio
16026 Messaggi |
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ROMULUS31
Dirigente Movimento Operatore
2532 Messaggi |
Inviato il 07/06/2022 : 22:48:33
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| Con frequenza olimpica? Altrimenti con quali treni garantisci il servizio visto che sono più quelli fermi che quelli atti al servizio? |
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mauorfei
Ausiliario
108 Messaggi |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 09/06/2022 : 09:46:10
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Io, in "soccorso" della metro C propongo "diligenze" e botticelle romane! Ecologiche, del tutto green, e di forte richiamo turistico Ma per favore! Si impegnino gli, Amministratori, a ricostruirla ed estendere capolinea e servizio o la chiudano e ci mettano autobus!
Max RTVT |
Modificato da - marchetti625 il 09/06/2022 09:47:14 |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36664 Messaggi |
Inviato il 09/06/2022 : 10:03:19
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| Il problema è con quali treni fai servizio, visto che temo che gran parte dei bloccati siano alla frutta, anche per via del fatto che la parole manutenzione ed atac sono agli antipodi. Quanto agli autobus...atac ne ha talmente tanti che per riuscire a tenere in piedi il servizio ha dovuto subappaltare alcune linee..non so se ci hai fatto caso... |
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l_pisani_54
Capo Stazione
1207 Messaggi |
Inviato il 09/06/2022 : 10:20:58
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riaprire momentaneamente l'ultimo tratto chiuso per tamponare il disservizio della metro C è esattamente il contrario di quello che si dovrebbe fare, è una operazione di non pianificazione che mette una pezza da una parte e allo stesso tempo impedisce la ristrutturazione di una altro impianto, perché il "trenino", per essere adeguato, a prescindere dal progetto, andrà fermato.
Non riescono a gestire correttamente una metro nuovissima, con pochi anni di vita, è una vera vergogna. |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36664 Messaggi |
Inviato il 09/06/2022 : 10:58:26
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| Tranquilli, il D.E. piuttosto si tagliare i gioielli di famiglia piuttosto che autorizzare apertura della tratta Centocelle Giardinetti,ti pare che in ATAC, dopo aver difeso il loro stolto provvedimento, tornano sui loro passi?Se ci tornano è solo per sconfessare chi, tra loro e ROmaMobilità, ha avallato e difeso la decisione. Il problema fondamentale è decidere cosa fare della linea. Continuo a ritenere ridicolo il cambio di scartamento, buono solo a fare una bella colata di cemento al posto del deposito di Centocelle ed una inutile ciclabile al posto dei binari...come già detto..i geni del comune non hanno ancora specificato il rapporto costi/benefici..e senza quello il ministero non caccia un euro. I veti della sovrintendenza potrebbero essere pretestuosi e creati ad hoc per mandare in mona qualsiasi progetto... |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 09/06/2022 : 11:49:40
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I "veti" che attualmente neppure sono, ma la richiesta di ulteriore documentazione, rappresentano un atto dovuto per qualsiasi nuova opera venga progettata su dei siti che indubbiamente sono archologici. In tutti i casi, questo al momento, è l'ultimo dei problemi: idem per quanto riguarda la "ovvia" valutazione, circa il vataggio economico e organizzativo che deriva dal cambio di scartamento e dalla ricostruzione totale dell'infrastruttura. Tranquillo che al Ministero arriva tutto!
Max RTVT |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36664 Messaggi |
Inviato il 10/06/2022 : 23:02:32
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| La ovvia valutazione è ovvia forse per te...ancora non hai spiegato il motivo per il quale un tram a s.r. dovrebbe costare più di un tram a s.o. ,ma per carità, chiudiamo tutto per 4 anni e mandiamo tutto sui bus perchè tanto la strada è quella grazie all'incapacità di Regione,Comune ed ATAC . QUelli di ATAC, a partire dal bannatore/odiatore seriale li manderei tutti in missione al fronte...magari finalmente nella vita farebbero qualcosa di utile per la comunità... |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 11/06/2022 : 00:29:11
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Ahhhhhh Ancora non ti è chiarooo Guarda con pazienza provo a rispiegartelo: contento?
SE LI DEVI ACQUISTARE NUOVI :
1) perchè sale e leveraggi dell'apparato frenante debbono essere realizzati appositamente per quello scartamento,con relative scorte, pur potendo utilizzare i telai dei carrelli a scartamento normale( quindi devi prevedere quella progettazione e omologazione)
2) perchè devi scegliere che tipo di alimentazione adottare o quello a 1650 volts che permetterebbe di mantenere una sola sottostazione ma comporta la realizzazione di un equipaggiamento di trazione non standard per i nuovi tram che è di per se più costoso. Oppure optare per una tensione tranviaria 750/800 volts ma che costringerebbe ad impiantare almeno 2/3 nuove sottostazioni e quindi sempre un maggior costo è!
3) perchè per la gestione futura devi comunque, come oggi, mantenere scorte e gestione del magazzino dedicata a ciò che hai acquistato e che velocemente uscirà di produzione, oltretutto, se per le macchine reostatiche analogiche reperire parti di ricambio o farli rifare era sempre possibile, con gli equipaggiamenti di trazione elettronici, sono dolori, quando le schede vanno fuori produzione( vedi cosa è successo in casa Fs)
COSTANO DI PIU'
Ma, poi, se la ferro/tranvia, nel suo complesso fosse come quella svizzera del Waldenburgerbahn ( di cui ti sei ben guardato di fare commenti)Voglio dire : armamento ottimo, fermate stazioni, almeno buone e ben tenute, tracciato, perfettamente inserito e fruibile nel tessuto urbano, regolarità di marcia e sicurezza, ottima. Utilità e fruibilità da parte degli utenti più che accettabile, assenza di barriere architettoniche e quindi perfettamente utilizzabile anche dai diversamente abili...Allora potrebbe avere un senso pagare qualche soldo in più perchè acquistando solo i nuovi rotabili hai risolto ogni problema e migliorato effettivamente il servizio.
Qui invece, tutte queste premesse non ci sono proprio! Se esistesse a Roma solo questa, ti direi che andrebbe comunque ricostruita! Ma poi mi chiederei. ma visto che la devo rifare da cima a fondo perchè a scartamento ridotto? Cosa ci guadagno? Nulla perchè non ci sono, su questo pezzetto vincoli di sagoma ! Non devo passare con i treni a pochi centimetri dai muri di Cave! Perchè devo acquistare dei tram di una produzione speciale? Perchè devo mantenere un vincolo di sagoma quando potrei avere sagome più capienti? Figurati se come in questo caso debbo rapportarmi nella stessa città con una rete tranviaria esistente e a scartamento normale! Omar ti ripeto per l'ultima volta: non puoi uscirne fuori acquistando 4 tram Sirio che dopo 6 mesi te li ritrovi fermi in officina mezzi demoliti! Poi chi ti dice ci vogliano 4 anni? E se ne passano 8 ma alla fine ritorna un tram realmente comodo e utile ai cittadini, il gioco non varebbe la candela? Vorresti una moderna nuova macchina o una vecchia anche se ripulita un tantino?
Max RTVT |
Modificato da - marchetti625 il 11/06/2022 00:35:28 |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36664 Messaggi |
Inviato il 11/06/2022 : 13:10:08
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| Mi sa che continui ad ignorare che sono molte le aziende ad avere a catalogo tram a scartamento ridotto...strano, ti avevo citato dei modelli, ma fai finta di non capire. Quindi Cagliari e Sassari hanno orindati mezzi particolari...strano...il Sirio di Sassari è praticamente identico a quelli di Milano, Firenze e Napoli...Anche gli Skoda cagliaritani non hanno niente di strano (anzi, per i nuovi tram Cagliari ha scelto CAF). Niente e nessuno ti vieta di fare un bando per 80 tram a s.o. e 20 tram a s.r. . Inoltre non devi rifare praticamente niente se lasci la giardinetti così come è...al massimo puoi alzare le banchine....ma foprse neanche quello perchè con tram a pianale ribassato non sussiste il problema. Nessuno dice di tirare a campare con i mezzi attuali,al massimo puoi sfruttare 820 ed 830 che sono relativamente più moderni... |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 11/06/2022 : 20:24:01
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Senti una cosa: perchè non chiami una delle ditte che li producono e ti fai dire se il costo è lo stesso? Prova a chiedergli un tram a scartamento ridotto Sirio con equipaggiamento a 1650 Volts e vediamo se il costo è lo stesso di uno a scartamento normale. Poi chiama Lucchini e chiedi un preventivo per sale (assili e ruote) a scartamento ridotto e fai il raffronto con quelle nermali e visto che ci sei, chiedi se i tempi di evasione ordine sono gli stessi....Fallo, così ci togliamo il dubbio. Insisti ancora con Cagliari e Sassari Su Cagliari , guarda casoometti di scrivere che non ha mai avuto un tratto tranviario a scartamento ridotto ma una bella linea FERROVIARIA a 950 mm per Isili! E in quel caso, giustamente, volendo realizzare una sorta di "tram/treno" si è mantenuto i 950 mm e si è utizzato( proprio come si vuole fare a Roma ma al contrario) il deposito ferroviario ARST di Monserrato. Una situazione totalmente diversa da Roma dove hanno, proprio, prevalso le stesse ragioni( ma a favore dello scartamento ridotto)che si vogliono applicare alla Giardinetti nella Capitale! ( Questo esempio che dovrebbe sostenere la tua tesi e veramente paradossale per te, perchè sostiene a meraviglia la mia opinione)Quanto a Sassari, sempre ometti di scrivere che anche questa ha tratti riutilizzati di precedenti collegamenti ferroviari a 950 mm e attraversamenti e comunicazioni come lo scalo di Sassari e che pure questa si configura come un "tram/treno", tra l'altro ebbe origine da un bando di gara della allora Gestione Commissariale Governativa delle Ferrovie della Sardegna( tutte a 950 mm) Infine i tram che citi saranno, visti da fuori, uguali per te( Occorre sempre saper distinguere una rotaia da una traversa)Ma sotto non lo sono affatto e tutti funzionano a 750 volts non 1650cc ! Infine i costi: un Sirio a scartamento normale intorno o poco oltre 1,1 € milione contro i 2,5 € di un Caf ridotto e 1,7 di un Caf normale... In tutti i casi i prezzi sono del tutto indicativi e non si scelgono i rotabili su catalogo come fossero i trenini modello! Dipende dagli allestimenti e da lavorazioni che rimangono artigianali, seppur oggi automatizzate il più possibile. Piccole serie costano in termini economici e di consegna. Questo, poi, è solo un aspetto del problema. Il problema è risolverlo con una nuova linea tranviaria che questa non E'!
Salutoni
Max RTVT |
Modificato da - marchetti625 il 12/06/2022 00:02:17 |
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CeSMoT
Amministratore(Capo Reparto Movimento)
Lazio
1246 Messaggi |
Inviato il 13/06/2022 : 11:05:09
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| Kyiv ha una rete a 1524mm ,oltre ai classici Tatra ha recentemente acquistato dei Pesa Foxtrot ,la stessa azienda produce lo Swing anche per Sofia, scartamento 1009mm . In genere quando si fa un bando è il committente a specificare le caratteristiche di ciò che vuole e le aziende decidono se partecipare o meno alla gara. La tensione della linea,una volta deciso il declassamento a tramvia,puoi abbassarla anche a 650 V ,tanto cmq devi buttare praticamente tutti i mezzi attuali e,se decidi il prolungamento ti serve nuovo deposito e nuova SSE. Ipoteticamente inizi sulla tratta esterna a lavorare. Certamente che se non si vuole andare oltre Giardinetti, la faccenda è differente, più che altro perché attuale capolinea non è un nodo di scambio. Quindi prima domanda è dove portare la linea,poi ragionare sul resto. |
*CeSMoT - Centro Studi Sulla Mobilità e i Trasporti* |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 13/06/2022 : 16:54:04
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Ragionamento sensato! Se la linea rimane questa (Laziali- Centocelle) per me non serve a un tubo e sarebbe bene fosse chiusa! Costerebbe enormemente meno e sarebbe più flessibile conoscendo la viabilità di Roma, esercitata con autobus o filobus o ibridi su sede protetta come è via Ciamarra. Del resto un treno o tram che si ferma ad ogni "semaforetto" in città, francamente, tanto utile non lo trovo. Poi non mi parlare dei flussi di traffico:intanto perchè pure quando il trenino si "inchioda", non ho mai visto "bloccarsi" il traffico per il suo disservizio( cosa ben diversa quando a fare "pio,pio" è la A/B/Lido...) Ricordati che ci sono i bus articolati e altrove, ormai pure a tre casse!
Se invece la vuoi, veramente riqualificare, non puoi che rifarla di sana pianta, perchè quello che hai è arrivato alla "frutta" e anche così, comunque nei prossimi 5 anni di esercizio richiede investimenti nelle integrazioni dei materiali a consumo(rotaie, TE, banchine, treni ecc)Per l'ultima volta che lo scrivo: non è come estendere il tram di Sassari o Cagliari, dove tutto è nuovo o quasi e neppure si tratta di realizzare integrazioni tram/treno come da quelle parti. A questo punto, decisi gli attestamenti e le modifiche di percorso, sopratutto se si va verso Torvergata( o altrove) e sicuri di dover realizzare una banalissima linea tranviaria e non una ferrovia, il tuo scartamento ridotto, non ha senso! Sarebbe, una scelta, illogica, insensata che si poggia unicamente sull'assioma che una volta chiusa la ferrovia e iniziati i lavori, questi, (non si capisce bene per quale ragione), non vengono portati a termine. Questo vuole dire che a Roma, qualunque opera pubblica si progetti o si inizi a fare, non verrà MAI, portata a compimento. Se questo fosse "scelleratamente" vero, vuol dire che la "Città Eterna" è defunta.... .
Roma ha estremo bisogno di opere pubbliche di ogni tipo. Io spero vivamente che si costruisca questa nuova tranvia, ovviamente, a scartamento normale decisione presa non tanto per una riduzione di costi di acquisto e gestione delle vetture, differenze che spalmate nel lungo periodo sono relative, ma per una ovvia opportunità di esercizio, quindi gestionale, esistendo una rete tranviaria proprio a scartamento normale! In tutte le città italiane( e di questo mondo) si applica questa metodica , quella di privilegiare l'insieme del patrimonio e delle risorse esistenti. Per dirne una: se Rimini ha scelto il filobus rispetto al tram , oltre ad altre motivazioni, è proprio perchè esiste una rete filoviaria con officina e personale già formato a questo.Si è ottimizzato, pertanto, il gestionale corrente evitando investimenti sia patrimoniali che professionali in una nuova area.
Se l'eredità della ex Roma-Fiuggi-Frosinone, ha ancora un valore a Roma come servizio urbano, l'ottimale non può che essere una nuova linea tranviaria a scartamento normale, su un percorso similare per alcuni tratti e totalmente nuovo in altri ma sempre perfettamente integrato e connesso con la rete tranviaria, storica, di superficie.
Max RTVT |
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Discussione |
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RM - Giardinetti[Pantano - Fiuggi - FR] 3