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Gemini76
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alex1976
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 Inviato il 04/06/2022 : 14:47:28
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| Nessun commento sulla bocciatura ricevuta dalla sovrintendenza?aldilà di s.bibiana in cui evidentemente i mezzi attualmente utilizzati sono anche essi storici..ma se davvero impiantare 2 rotaie in mezzo ai campi risulta compromettente per la tutela dei reperti ivi presenti,figuratevi in via nazionale e corso Vittorio se mai si Riuscirà ad istallare le nuove tranvie |
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alex1976
Dirigente Movimento Operatore
2508 Messaggi |
Inviato il 04/06/2022 : 14:49:26
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| E se dovessero portare una delle due metropolitane a tor vergata,bocceranno anche esse? O faranno come la rimessa trastevere, vietata per i tram,ma promossa per parcheggio delle automobili? |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
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Inviato il 04/06/2022 : 17:08:55
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Bocciatura per cosa? Il tracciato esistente è lo stesso sia a 950 mm che 1445...
Max RTVT |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
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3809 Messaggi |
Inviato il 04/06/2022 : 17:15:50
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quote:
Si levano le barriere e si comprano tram a s.r.come variante dello stesso appalto.esempio: 50 tram s.o e 15 s.r. basta saperli fare i bandi,e qui è meglio che tacciano
Alex ancora con questa storiella dei 50 tram a s.r.? Ma possibile che a Roma tutto deve finire a "pizza e fichi" senza nessuno sforzo mentale per migliorare veramente qualcosa? Capisco che ormai la città è pascolo per famigliole di cinghiali e gabbiani, ma pensare che la soluzione passi per 4 nuovi tranvetti....
Max RTVT |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
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36664 Messaggi |
Inviato il 04/06/2022 : 17:36:16
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| Perchè è la soluzione più rapida e semplice. Ma proprio per questo meglio un faraonico progetto di conversione, anni di lavori e progetti e non se ne farà mai nulla. Del resto abbiamo la Metro C che ha fagocitato soldi a non finire con continui cambi di progetto...doveva essere pronta per il Giubileo del 2000....poi abbiamo Sassari e CAgliari che hanno adottato tram a 950mm ...i primi con i Sirio AnsaldoBreda, uguali a quelli di FIrenze, Napoli e Milano, i secondi con tram Skoda. MA tanto non vogliono fare nulla per la Giardinetti, e vogliono cambiare scartamento per pagare marchetta elettorale agli abitanti di Via Giolitti |
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Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
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Gemini76
Amministratore (Owner)
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36664 Messaggi |
Inviato il 04/06/2022 : 17:58:25
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| In Europa ci sono città con reti tramviarie a 1000mm dove fanno servizio normalissimi Tram,come i CAF Urbos 3 ad esempio. Oppure si potrebbe citare Sofia che ha scartamento 1009 mm con Tram Pesa Swing . Tra l'altro mi è stato confermato da addetti ai lavori che ministero NON ha assolutamente chiesto cambio scartamento ma semplicemente una analisi costi-benefici,cosa che il COmune non ha fatto e ,proprio per questo, per ora è tutto fermo. Ma parliamo dei geni incompresi che vorrebbero fare un tratto ad alimentazione autonoma del tram sulla Togliatti per il passaggio sotto acquedotto..solo che la sovrintendnza gli ha solo vincolato una distanza minima dai fornici e di non attaccarsi ovviamente all'acquedotto con i ganci...insomma...Porta Pia 2... |
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l_pisani_54
Capo Stazione
1207 Messaggi |
Inviato il 05/06/2022 : 07:47:32
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Città magari medio piccole, che disponevano di una rete a SR, hanno fatto benissimo a continuare ed a comprare nuovi mezzi di quel tipo. Roma è una città molto grande che dispone già di una rete a SO estesa (anche se malmessa) ed una sola linea a SR, che già è in contatto con il resto della rete. La cosa più logica è unificare l'intero sistema. Certo, comprare nuovi tram a SR costa meno ed è più semplice, ma la differenza tra spendere dei soldi e programmare e pianificare il futuro è notevole.
Sì, c'è il rischio che il rifacimento della linea vada per le lunghe, ma se è per questo a Roma sono capacissimi di mandare a puttane una semplice gara e non comprare i nuovi tram, o meglio, potrebbero riuscire a comprare i tram ma ma non a fare il cambio tensione, con il risultato di darsi in faccia i mezzi nuovi. |
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alex1976
Dirigente Movimento Operatore
2508 Messaggi |
Inviato il 05/06/2022 : 10:52:12
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| Il punto è che sia col rinnovo del materiale rotabile,sia che venga realmente resa uguale al resto della rete non è previsto che dalla casilina i tram vadano in luoghi diversi da termini..faranno avanti e dietro tra le laziali e al più la Togliatti.. per l utente non cambia nulla.per ora sembra solo finalizzato all utilizzo del deposito di 100 celle..anche per la residua rete tranviaria |
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alex1976
Dirigente Movimento Operatore
2508 Messaggi |
Inviato il 05/06/2022 : 10:54:26
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| E con la bocciatura a tor vergata penso si avvicini la fine..se trovano un altro luogo reale per il deposito la sola tor pigna non giustifica più er transetto, purtroppo |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36664 Messaggi |
Inviato il 05/06/2022 : 13:19:25
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| Tra l'altro: le attuali normative.prevedono per i tram i 750V CC. Ora,ho qualche dubbio che se smantelli tutto potrebbero non considerare opera un semplice "ammodernamento" o prolungamento della rete attuale ed importi i 750 V CC...a quel punto che fai?cambi tensione a tutta la rete?se lasci le cose come stanno puoi sempre provare solo ad abbassare tensione spacciando il tutto come un semplice ammodernamento dei mezzi...oppure lasci tutto costi e fai un capitolato ad hoc. Il problema è che a Roma sono totalmente incapaci a fare qualsiasi cosa. Non c'è una idea,un progetto...in oltre 5 anni nessuno ha pensato cosa fare della linea,di fare un calcolo da salumiere su costi/benefici... perché se in meno tempo si può ammodernare spendendo meno e minimizzando disagi,fermo restando che entrano anche mezzi a 4 casse (o 6) non sarebbe meglio comprare nuovi mezzi senza chiudere.tutto per almeno 4 anni? |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
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3809 Messaggi |
Inviato il 05/06/2022 : 19:25:31
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Sai quale è il problema Omar? Quando ci si abitua al peggio( Che so. le famigliole di cinghialetti che tra un pò entrano direttamente dentro casa, autobus che bruciano,la metro che va a singhiozzo, le strade co'
i buchi, il traffico per non parlare di imbratti che non risparmiano neppure i monumenti, o come i tizi col monopattino di cui si parlava oggi sul Tg) Il concetto di "meglio" nella testa delle persone, quando viene sostituito dal concetto di "peggio" non solo non ci si pensa più ma finisce che si cerca la soluzione meno "peggiore" pensando sia la "migliore" . Però il mondo non va così e pure in Italia, a ben vedere ci sono luoghi dove si ragiona e si fa in altro modo....
Ti ricordi della Waldenburgerbahn?(13 Km tensione 1500 voltcc( in pratica una Fiuggi a 750mm) Vedi li era proprio una situazione analoga alla nostra ma con un senzo civico delle persone e una capacità della gestione della cosa pubblica lontana anni luce da Roma,( e se pensi ai soldi ti dico che non centra una mazza: tanto questa costa tanto quella) non solo dei suoi amministratori ma anche da chi come te propone queste soluzioni.
Li hanno una rete tranviaria a scartamento metrico e avevano una sola linea a scartamento 750mm. Tu dovresti saperlo che i treni che ci circolavano fino al 2021 erano semplicemente perfetti! Come nuovi(1985) pure se costruiti qualche lustro fa e così armamento, fermate, servizio! Tutto perfetto. inappuntabile!. Eppure gli amministratori volendo migliorare un servizio già al "top" che fa apparire la Giardinetti di un altro mondo e epoca fatto il progetto e coinvolti i cittadini su ogni aspetto, la simpatica tranvia a 750 mm( pur essendo unica della Svizzera e storica , costruita nel 1880) coi suoi romantici trenini rossi, l'hanno semplicemente CANCELLATA, polverizzata, L'intero parco rotabili ceduto in blocco, ad un 'altra ferrovia; armamento, fermate, tracciato, stazioni, tutto demolito in pochissimi giorni che neppure i Carabinieri del RIS, avrebbero trovato tracce! In un anno( sono avanti già con l'elettrificazione) l'hanno totalmente ricostruita a scartamento metrico per UNIFORMARLA al resto della rete! Non si sono solo limitati a ricostruirla totalmente con cantieri , in pratica, ogni kilometro, l'hanno proprio ripensata! Nei capilinea, nei moduli delle fermate, in tutto ciò che si poteva migliorare! Hanno approfittato, anche per rifare tutti i sotto servizi e le opere idriche di canalizzazione che il tracciato intercetta e corretto i piani stradali! Roba che da noi solo per questo ci sarebbero voluti anni! Lì, a lavori partiti, nessuno ha presentato ricorso o detto A! Nessun comitato di quartiere o di parrocchia! E secondo te per paura che forse i lavori partono ma poi non si concludono o non partono proprio, si dovrebbe, come meno peggio, avallare l'acquisto di qualche Sirio a scartamento ridotto, per poi fare l'abbassamento di tensione che allora non avrebbe senso se non è connesso alla rete ATAC, per tenere fermate e tracciato pure senza barriere....Ma tu scherzi???? Se a Roma non si riesce a convertire 6 strapenati kilometri di percorso già tranviario su cui occorre intervenire solo per armamento TE(tranviaria) e doverossissimo rifacimento di fermate...Lasciamo proprio perdere: altro che nuove linee tranviarie. Dove? Non vogliono attestarla a Torvergata? A maggior ragione questo "pezzettino" di quella che era una vasta rete, va trasformata. Rifatti gli occhi Omar e prova a "disintossicarti" dall'abitudine a volare basso perchè ti porta sempre più giù fino a sbattere il "grugno"
https://www.youtube.com/watch?v=Xw4nLW0LHmc
Max RTVT
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36664 Messaggi |
Inviato il 05/06/2022 : 20:36:22
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| Proprio perchè a Roma come sposti mezzo sampietrino piovono i ricorsi (Vigna Clara docet) dobbiamo evitare che smantellino tutto stile Milano - Desio dove ancora attendono i promessi cantieri di ammodernamento della linea. Fossimo altrove,coo progetti pronti,cotti e mangiati,potrei dirti tranquillamente buttiamo tutto e ricostruiamo,magari da Centocelle crei sbinamento sulla Togliatti (premesso che il 451 basta e avanza) o vai verso Gerani. SOlo che qui non vedono l'ora di parcheggiare su Via Giolitti ed edificare al posto del deposito di Centocelle. E allora devi fregarli con qualcosa di rapido. La soluzione migliore è lasci tutto a 950mm e compri nuovi mezzi. Il problema è che i geni del male (ATAC,Regione e Comune)neanche se lo sono posto il problema...gente che neanche sa leggere le carte...il ministero gli chiede analisi costi/benefici del cambio scartamento e loro rispondono "ok, cambiamo scartamento". Giustamente dal Ministero gli hanno chiesto "ci spiegate la vostra analisi e come siete arrivati?" Silenzio tombale...capito in che mani siamo?Sai cosa avverrà?questi tireranno a campare fio a quando ANSFISA non si sveglia e gli blocca il servizio |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
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Inviato il 06/06/2022 : 00:02:23
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E AMEN ! perchè se dopo aver tentato di tutto il malato non reagisce è meglio togliere la spina...Guarda che se poi mettono gli autobus o un filobus non è una tragedia...Anzi! Il fatto è che se nessuno decide, si tira a campare e se poi una mattina c'è un problema serio fisce come per la Fiuggi! In ogni caso tanto meno puoi comprare un parco nuovo di mezzi a scartamento ridotto ma a 750, oltretutto la sola SSE di Centocelle non basterebbe abbassando la tensione nè , aquesto punto avrebbe senso farlo, se non allacci alla rete ATAC. Quindi nuovi tram ancora più costosi perchè ridotti e con equipaggiamento a 1600 per poi farci che? Diamo una riverniciata alle fermate per poi tra 4/5 anni vedere quello che vediamo oggi? Daj non ha senso. O la rinnovano per davvero o la chiudano!
Max RTVT |
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l_pisani_54
Capo Stazione
1207 Messaggi |
Inviato il 06/06/2022 : 08:10:47
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Sono d'accordo con Marchetti,il fatto che a Roma, ma spesso anche in altre parti d'Italia, le cose non si riescono a fare, non è un buon motivo per fare il meno possibile, io nonostante tutto mi sforzo di essere ottimista e di pensare che sia possibile migliorare e non peggiorare.
Tanto se si limiteranno ad abbassare la tensione e comprare tram a SR, può essere benissimo che ci sia un intoppo che blocchi tutto e faccia buttare i pochi (relativamente) soldi investiti. Si dovrebbe applicare una legge per cui quando qualcuno dice no ad un progetto, sia costretto a presentare un'alternativa tecnicamente valida e documentata. In mancanza di ciò applicare una pena adeguata, che potrebbe andare dal risarcire un importo pari a dieci volte il progetto che si voleva bloccare, a 50 frustate nella pubblica piazza. Naturalmente scherzo, ma non troppo. |
Modificato da - l_pisani_54 il 06/06/2022 08:13:40 |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
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Inviato il 06/06/2022 : 08:18:00
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Condivido in pieno!
Max RTVT |
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RM - Giardinetti[Pantano - Fiuggi - FR] 3