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Discussione |
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emipaco
Amministratore(Capo Reparto Movimento)
Lazio
16026 Messaggi |
 Inviato il 09/01/2020 : 15:37:48
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| si @marchetti625, il punto 3 (per quanto capisca che l'hai scritto come provocazione) è sbagliato... in ora di punta (e soprattutto nella punta mattutina) il trenino è fondamentale |
colui che sorride quando le cose vanno male ha già trovato qualcuno a cui dare la colpa (Arthur Bloch) |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 10/01/2020 : 00:20:01
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Ehmm, veramente, non c'era da parte mia nessuna provocazione...
Fondamentale per cosa? Tu credi veramente che il poco di traffico che raccoglie non verrebbe smaltito assai più velocemente da autobus(manco filobus) che ipotizza, dovessero percorrere via Casilina sulla sede ferroviaria, asfaltata e attrezzata sul modello di via Ciamarra? E non credi che il traffico che ti sembra di vedere è in realtà, causa del disservizio e della carenza di "capacità" e di regolarità che proprio il trenino genera?
Inoltre: Alex...ma come puoi paragonare la vecchissima TE del tram di via Prenestina che oltretutto ha regolazione radiale del filo di contatto (Tipo vecchio Fs) e che malgrado ciò è infinitamente più leggera di quella montata sulla Giardinetti.
Non è un fatto estetico ma di costi! Significa portali, interruttori a corna FS, feeder, palificazione M e LS,(che per altro utilizza l'obsoleto sistema di fondazione a plinto in luogo di quello a piastra imbullonata che riduce il rischio del disallineamento della TE per cedimento del terreno) doppio filo di contatto, pendinatura e corda portante continua...
Oggi i sistemi di sospensione prevedono la regolazione termica del filo di rame mediante semplici tensionatori a molla! mentre gli attacchi ai mensolaggi sono scorrevoli...
infine per Omar:certo ma qui siamo a Roma!Non a Milano o Torino! L'utilizzo delle corsie riservate ai mezzi pubblici rimarrà ancora e credo sempre, di appannaggio dei mezzi di emergenza semplicemente perchè la realtà viaria di Roma e il suo traffico, non ammettono altra soluzione! Oggi se un mezzo dei VVFF è in emergenza o un mezzo della CRI, si deve fare largo nel traffico dell'ora di punta che è SEMPRE è costretto a fare i conti col traffico micidiale di via Casilina non potendo imboccare una corsia preferenziale.
Quanto poi alle modifiche di percorso, sono proprio queste la tomba dello scartamento ridotto!
Tanto più sono estese tanto più la sede va ricostruita ma tanto più la si ricostruisce, tanto meno a senso e conviene tenere quello ridotto.
Ma a parte questo: se oggi fosse a scartamento tranviario i tram ATAC sarebbero utilizzabili fino Centocelle e magari assieme a quelli di nuova fornitura. Le scorte e le manutenzioni sarebbero banalizzate e lo stesso la gestione del personale.
Per non parlare di avere identica fornitura di armamento e sale per i rotabili. Prova a chiedere a Lucchini se gli assili per lo Sr.hanno la stessa tempistica di fornitura (e costo) di quelli a S. normale...E non continuare a fare esempi di realtà tranviarie e ferroviarie che non conobbero tratti a scartamento normale ma solo ridotto!
Max RTVT |
Modificato da - marchetti625 il 10/01/2020 00:22:05 |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36664 Messaggi |
Inviato il 10/01/2020 : 00:40:33
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| Senti,capisco che ti piace provocare,ma ti assicuro che la Giardinetti carica. Torno a citarti Cagliari e Sassari perchè hanno acquistato normalissimi tram ma a sr. |
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Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
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Vi ricordo che eventuali offerte per il sito sono sempre ben gradite! |
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ROMULUS31
Dirigente Movimento Operatore
2532 Messaggi |
Inviato il 10/01/2020 : 10:19:31
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Il problema grosso consiste nel fatto che in ATAC sarebbero capaci di sopprimere il trenino che (nonostante le C&T con quasi 100 anni di vita) ti porta al Centro in 25 minuti) lasciando il 105 ogni mezz'ora.
Inoltre, confermo che il trenino carica, non lo vedi mai pieno a tappo come ai tempi di Pantano perché ha frequenze umane, ma carica eccome. |
Modificato da - ROMULUS31 il 10/01/2020 10:20:13 |
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alejandro.roma
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
13094 Messaggi |
Inviato il 10/01/2020 : 10:58:01
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Nelle ore di punta è pieno da avere difficoltà a salire, al mattino in direzione Laziali e alla sera verso Centocelle.
Con l'apertura della metro C è stato introdotto il 50 tra Termini e Pigneto, che ha subito un lieve ridimensionamento con San Giovanni.
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CeSMoT
Amministratore(Capo Reparto Movimento)
Lazio
1246 Messaggi |
Inviato il 10/01/2020 : 12:07:53
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| Atac con il suo direttore di esercizio stanno facendo di tutto per ammazzare la linea |
*CeSMoT - Centro Studi Sulla Mobilità e i Trasporti* |
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alejandro.roma
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
13094 Messaggi |
Inviato il 10/01/2020 : 20:38:34
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La Roma Pantano fu interessata da lavori di ammodernamento, in particolare nella tratta esterna con la ricostruzione delle fermate e l' armamento compatibile con il doppio scartamento, a prescindere se sia stato riutilizzato o meno con l'avvio dei cantieri per la realizzazione della metro C.
C'era un'idea o un progetto su cui lavorare, una visione del futuro della linea.
Poteva essere approntato un intervento simile per la tratta percorsa dal trenino, le cui banchine di fermata sono state rifatte da Alessi fino a Togliatti, magari adeguando il sedime e l'armamento a una possibile conversione in tranvia tradizionale.
Non gli sarebbe costato molto.
È mancata una prospettiva futura in tal senso. |
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alex1976
Dirigente Movimento Operatore
2508 Messaggi |
Inviato il 10/01/2020 : 21:56:19
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| infatti marchetti,scrivo anche che viste le velocità in gioco,la catenaria della casilina è un tantinello eccessiva,ma visto il discorso sul degrado pensavo ne facessi un discorso meramente estetico,non di costi.rimene che ordinare ad esempio altre 92...di cui un tot a scartamento ridotto le uniche scorte diverse sarebbero le sale...mentre la gestione del personale rimarrebbe la stessa a menoo di chiusuradi uno dei due depositi.rimane che la metro c non è parallela alla casilina ma intercetta un baricentro tra la casilina stessa e il prenestino per cui anche i tram della prenestina dovrebbero essere obsoleti in fumzione del metrò. pigneto,gardenie,mirti sono vicinissime al 5-19.il 3 tra piramide,circo max,colosseo è sovrapposto alla metro b .sopprimiamo tutto il tram romano eccetto 2 e 8? |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36664 Messaggi |
Inviato il 10/01/2020 : 23:51:53
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| LA tratta esterna venne realizzata predisposta a doppio scartamento perchè il progetto di Metro C era differente. Poi il camaerata presidente della regione Lazio, per fare un dispetto a Rutelli/Veltroni decise che si doveva adottare il sistema driverless e quindi si è buttato tutto. In realtà ai camerati non fregava una mazzancolla della Metro C; volevano boiocttare l'opera, solo che rischiavano di perdere i finanziamenti. Padova docet |
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emipaco
Amministratore(Capo Reparto Movimento)
Lazio
16026 Messaggi |
Inviato il 11/01/2020 : 18:14:03
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però da quel che ricordo l'armamento delle ultime 3 stazioni, già a scartamento variabile (cioè con le traversine predisposte sia per lo scartamento ridotto che per quello standard) è stato riutilizzato.
un piccolo risparmio in un mare di sprechi |
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alejandro.roma
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
13094 Messaggi |
Inviato il 11/01/2020 : 19:17:50
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I soldi investiti per ricostruire il tracciato esterno in superficie , compreso il viadotto terminale, è stata una mossa lungimirante.
La tempistica per adeguarlo al sistema driverless ne ha beneficiato.
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alex1976
Dirigente Movimento Operatore
2508 Messaggi |
Inviato il 11/01/2020 : 21:36:30
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| gemelli diversi:tram della brianza che sino un decennio addietro era una piccola ferrovia...treno delle laziali,che da un decennio è un grande tram!accumulati dai convogli "bloccati" a 3 casse con motrici centrali. a proposito delle tranvie brianzole:una fu chiusa per ricostruirla con caratteristiche diciamo più tranviare classiche rispetto alla vecchia sede obsoleta (binario unico),e degradata.era il 2011,a oggi la sede è un parcheggio arrangiato come la sede stefer di via appia,tuscolana,cave tra il 1980 e il 1987.il dubbio che la tranviarizzazione del trenino sulla casilina porti a questo esiste e gli esempi italiani come visto non mancano |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36664 Messaggi |
Inviato il 11/01/2020 : 23:27:18
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| La Desio attende da anni che partano i lavoro.. |
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kainash1
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3512 Messaggi |
Inviato il 12/01/2020 : 00:09:32
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quote:
Messaggio di alex1976
[...]rimane che la metro c non è parallela alla casilina ma intercetta un baricentro tra la casilina stessa e il prenestino
Esatto (ovviamente da Parco di Centocelle a San Giovanni)
quote:
per cui anche i tram della prenestina dovrebbero essere obsoleti in fumzione del metrò. pigneto,gardenie,mirti sono vicinissime al 5-19.[...]
Insomma, mica tanto! Di queste la più vicina è Gardenie al capolinea di Gerani ma c'è una bella salita (discesa) da fare.
Vedo una certa allergia all'interscambio: hanno costruito Gardenie (MC) anziché Gerani (MC). Hanno fatto Mirti (MC) quando lì ormai non esistono più né il tram né capolinea di bus, da decenni. A Gerani per motivi di spazio a fianco al tram c'è solo il 552, mentre 558 e 556 stanno più in fondo (punto pessimo). A Gardenie come capolinea c'è solo il 543, una volta aperta la MC non hanno spostato nessuno tra 558, 556, 552 ma lo spazio ci sarebbe. Si vede che il capolinea del tram "pesa" più della stazione MC?
Volevo aggiungere un altro aspetto: nonostante ci sia la MC i pendolari di tutto il quartiere Centocelle e un po' più su quelli della Serenissima riempiono a tappo tre linee di bus (542 - 544 - 548) per raggiungere o tornare da Monti Tiburtini (metro B) con la quale raggiungono Termini per proseguire o scambiare con la A! Quando ha aperto la C non dico a Lodi ma a San Giovanni mi aspettavo una diminuzione del carico su 542-544-548 invece mancum per cavulus!
Secondo me allo stato attuale la MC funziona meglio nel tratto che segue la Casilina mentre ancora non è pienamente efficace in quello "né carne né pesce" tra Casilina e Prenestina. Sulla Prenestina il tram continua a essere efficace (cioè a caricare parecchio) nonostante l'esistenza della "vicina" (ripeto, mica tanto) Metro C, secondo me, non solo perché il tram va a Termini, ma banalmente perché sta sulla Prenestina.
E' la solita questione dei flussi qui a Roma che vanno in senso radiale secondo le consolari, se uno disegna le linee assecondando questi "letti di fiume" consolidati nei secoli ecco che funzionano e caricano. Vedere la A sull'Appia e la Tuscolana, la B sulla Tiburtina, il tram sulla Prenestina, il trenino / la C sulla Casilina,... la C che avrebbero dovuto costruirla partendo dalla Cassia!! Ecco perché il trenino "vince" ancora sulla C nel tratto dov'è attivo.
E' vero che d'altra parte si vuole decongestionare Termini e il centro ma se la gente che si muove da fuori vuole andare in centro, cos'altro può fare?
Sì, bisogna lavorare anche a collegamenti circolari (eh, se l'anello ferroviario fosse completo e come metro anziché treno!) ma senza dimenticare quelli radiali, fondamentali per questa città. |
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alex1976
Dirigente Movimento Operatore
2508 Messaggi |
Inviato il 12/01/2020 : 15:13:28
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| ciao kainash ,so che non sono vicinissime tali stazioni,ma le ho usate a titolo esemplificativo,tra l'altro dimenticando malatesta,vicino l.gp preneste,mentre mirti è a 5 minuti di passeggiata nonno nipote da gerani nel centro storico/commerciale do 100celle. ma le ho citate perche comunque più vicine ai tram 5-14 che al trenino..trenino che carica meno di una volta perche tutta la casilina tra p.ta maggiore e l'alessandrino è molto meno urbanizzata rispetto al prenestino,tanto che il grosso del carico del trenino avviene tuttora tra malatesta,torpignattara e avveniva oltre via del grano fino alle varie torri,tratto divenuto metro. limitandola nel nulla hanno tolto utenza al trenino che serviva anche per chi da torpigna deve recarsi che so al policlinico casilino (la cui fermata metro è scomoda)obbligando tempi di percorrenza maggiori.giardinetti stessa è lontana 300metri dal vecchio capolinea.insomma il trenino caricava tanto che la parte oltre raccordo ancora lo fa coi treni mc (qui si parallele eh,eh)mentre è stato sospesa una parte di linea che avrebbe la sua ragion d'essere aumentando l'utenza della casilina stessa non di quella che deve andare in centro. per quanto riguarda l'utilizzo di monti tiburtini forse è per quelle persone che debbono comunque andare verso la linea b (per quello fu previsto il nodo colosseo..)tiburtina o montesacro per le quali arrivare a s.giovanno o termini attualmente non serve |
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alex1976
Dirigente Movimento Operatore
2508 Messaggi |
Inviato il 12/01/2020 : 15:21:37
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| gemini lo so.per questo ho paura che se smantellano per cambio scartamento possa fare la fine del desio,tanto ormai fa gola lo spazio liberato dai binari,mentre se prolungano e spostano le fermate per rendere complementare la linea alla metro,tale spazio rimarrebbe ad uso esclusivo del tram.volete mettere la preferenziale con asfalto e borchie comunque permettendo la doppia fila,obbliga il traffico ad invadere la corsia borchiuta.e in tali casi le telecamere-eventuali-si spengono..binario inerbito,siepi,catenaria tranviaria e tram moderni e tutti bus soppressi quello serve |
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RM - Giardinetti[Pantano - Fiuggi - FR] 3