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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
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 Inviato il 04/01/2020 : 22:43:03
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Messaggio di alex1976
non sapendo se e come proseguirà il servizio,l'atac non spende nulla per rotabili che probabilmente non serviranno in un futuro anche prossimo....pare lo stato abbia imposto il cambio di scartamento!la chiuderanno in attesa dei lavori?a che prò la rg a rotabili inutilizzabili anche presso altre linee?
Che il servizio si regge in piedi per miracolo....ATAC è una azienda di incapaci, questo è il problema. E la regione è sua complice- |
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ROMULUS31
Dirigente Movimento Operatore
2532 Messaggi |
Inviato il 06/01/2020 : 15:50:38
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| Se lo stato ha imposto il cambio scartamento, allora ATAC coglierà la palla al balzo per chiudere (senza iniziare i lavori) e asfaltare tutto, vedrai |
Modificato da - ROMULUS31 il 06/01/2020 15:51:24 |
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alejandro.roma
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
13094 Messaggi |
Inviato il 06/01/2020 : 16:54:55
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Il trenino è uniformato ormai al tracciato del servizio svolto dal 105, ridimensionato di molto rispetto al passato.
Unificando il collegamento tra Termini e Centocelle, preferibilmente su ferro e in una versione più moderna, renderebbe molto.
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I mezzi su rotaia sono i migliori mezzi di trasporto pubblico
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andmart
Ausiliario
131 Messaggi |
Inviato il 07/01/2020 : 11:08:35
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Messaggio di alex1976
pare lo stato abbia imposto il cambio di scartamento!la chiuderanno in attesa dei lavori?a che prò la rg a rotabili inutilizzabili anche presso altre linee?
Non è proprio così. Il Ministero dei Trasporti ha bocciato il progetto di prolungamento e modifica della linea sino a Tor Vergata che era stato presentato e che prevedeva il mantenimento dello scartamento ridotto ma la conversione in tramvia. Il Ministero ha chiesto un aggiornamento progettuale con conversione dello scartamento. Sarebbe molto interessante leggere le puntuali annotazioni che la commissione ministeriale ha fatto sul progetto.
Questo quindi fa si che se il Comune volesse proseguire nell'iter del prolungamento dovrà rivedere tutto il progetto tenendo conto di questa annotazione.
Non si tratta però di una prescrizione con effetti sull'esistente e con impatti sull'esercizio quotidiano e che ne imponga la sua trasformazione: se paradossalmente decidessero di tenersi la linea come è oggi potrebbero farlo ed anche immetterci nuovo materiale. Fermo restando che avrebbe poco senso farlo...
Poi è anche chiaro che se sfuma la possibilità di un prolungamento/ricostruzione sfuma anche l'interesse nel continuare a mantenerla... Ma questo è un discorso più ampio e politico. |
Modificato da - andmart il 07/01/2020 11:09:55 |
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alejandro.roma
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
13094 Messaggi |
Inviato il 07/01/2020 : 11:24:37
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Il prolungamento fino a Tor Vergata costituirebbe un'alternativa più economica rispetto alla realizzazione di una linea metropolitana sotterranea, leggera o pesante.
Previste ma rimaste inattuate.
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36664 Messaggi |
Inviato il 07/01/2020 : 12:39:59
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| Bisogna vedere se il progetto di prolungamento è stato scritto con i piedi. Ma cmq basterebbe riportarla Giardinetti..semmai grande errore è stato fare capolinea a ridosso del GRA e non nei pressi della stazione Metro C |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 07/01/2020 : 15:57:40
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Ho scritto molte volte che il collegamento su Giardinetti,per me non ha più senso; tanto più se si vuole esercitare a scartamento ridotto
Cosa inutile essendo la sede, comunque bisognosa di ricostruzione e adeguamento in veste tranviaria.
Se se ne vuole fare un tram, infatti,la sede andrebbe comunque asfaltata anche per rendere fruibile a pedoni e cicli non tanto la sede ma i percorsi protetti che gli sono afferenti o che con essa si intersecano e anche perchè il tracciato che oggi è ferroviario comporta un impatto urbanistico di degrado notevole e pure un alto costo manutentivo dell'infrastruttura e del materiale rotabile specie nel caso in cui questo dovesse essere fornito nuovo di pacca.
Se la sede fosse trasformata tranviaria ,il ferro dovrebbe essere sostituito da quello a gola e la TE alleggerita con unico filo di contatto e tensione nominale della SSE di 750/850 Volts in cc, Quindi anche la SSE andrebbe rimodulata.
In ogni caso sarebbe un tram a se state avulso dalla rete tranviaria romana che per 6 kilometri, per altro in buona parte serviti dalla metroC non si giustifica affatto.
Se poi si pensa ad una estensione del percorso , lato Termini o zone limitrofe da un verso e verso Cinecitta' o Tor Vergara o Colle Aniene/Tiburtino dall' altro, a maggior ragione si dovrebbe fare pace con lo scartamento ridotto.
Max RTVT |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 07/01/2020 : 16:35:37
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In definitiva e mi spiace scriverlo, si dovrebbe valutare con molta attenzione la sua possibile sostituzione na filovia! Infatti nel so di quella zona di Roma, così popolare e urbanizzata il filobus oggi gode di autonomia dal bifilare come un autobus e mantiene comunque una capacità di trasporto vicina a quella di un tram ma anche in considerazione dei carichi attuali di utenza che comunque rispetto al passato sono ridotti, avrebbe dalla sua molti vantaggi.
1) Costo impianto ridotto: l'asse di via Casilina potrebbe vedere addirittura il riutilizzo della attuale palificazione ferroviaria
2) Un recupero urbano del tracciato e delle aree limitrofe che finalmente ricongiunge i due lati di via Casilina
3)Flessibilità intrinseca del sistema filoviario marciante anche in autonomia e quindi facilmente estensibile su tracciati alternativi
4) Tempistica di istallazione ridotta.
Ma RTVT
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36664 Messaggi |
Inviato il 07/01/2020 : 20:51:56
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Le rotaie sono da 50 UNI, quelle di tipo phoenix solo negli attraversamenti stradali
Da NIC (portale cartografico comune) la sede occupata dai binari mi risulta di 12 metri...ma in caso di trasformazione in filobus dubito si possa riciclare palificazione (ma si deve vedere normativa). AL giorno d'oggi, Sassari e Cagliari insegnano, puoi avere tranquillamente tram a sr, ormai i modelli son standard. Il collegamento verso Giardinetti serve eccome, non tutti si spostano solo con la Metro C...i flussi son differenti... |
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ROMULUS31
Dirigente Movimento Operatore
2532 Messaggi |
Inviato il 07/01/2020 : 22:00:14
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| Per ora e chissà per quanto, abbiamo l'interscambio puramente fittizio tra Centocelle Central Station e Metro C con due cartellini con su scritto "Metro C 300 metri" |
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alex1976
Dirigente Movimento Operatore
2508 Messaggi |
Inviato il 07/01/2020 : 23:00:10
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| credo che anche smantellare il tutto abbia un suo costo non indifferente.ma tanto ormai la città non ha + un rapporto civile col tpl...hvete detto bene, per l'opinione pubblica il tpl è sinonimo di degrado e va nascosto alla vista.al posto del trenino si molto meglio un citimood suburbano in mezzo al traffico tanto per perdere ancora più utenza |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36664 Messaggi |
Inviato il 08/01/2020 : 00:44:52
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quote:
Messaggio di ROMULUS31
Per ora e chissà per quanto, abbiamo l'interscambio puramente fittizio tra Centocelle Central Station e Metro C con due cartellini con su scritto "Metro C 300 metri"
Almeno mantenessero promessa di realizzare interscambio a Togliatti (che già c'è..basta fare brevissimo tratto a spola) ma siccome in ATAC son dei sparaballe cronici nonchè un'azienda di incapaci, abbiamo una linea monca. Perchè avere tre punti di interscambio gli faceva troppo schifo a sto branco de braccia rubate all'agricoltura |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 08/01/2020 : 15:26:36
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Rispondo...
1) Smantellare ha un costo relativo, intanto perchè inserito in un costo generale di ripristino del tessuto urbano (per esemp. vedi la demolizione del tratto ferroviario occupato dalla metroC) ed inoltre perchè ferro e rame si vendono eccome!
2) (Per Omar) Nel caso di trasformazione in tranvia non puoi certo mantenerela stessa sede tranviaria perchè altrimenti sarebbe una presa per i fondelli! Infatti ci sono spazi come quello che costeggia la ferrovia per Napoli e verso c.ne Casilina, da sempre ostaggio del treno che si giustificava quando li, appunto ci passava un treno non un tram! Li e sua via Casilina,pur mantendo la corsia riservata al Tram, cosa facilissima da garantire con gli attuali sistemi di protezione elettronici, la sede va asfaltata anche per essere utilizzata (come in tutti i contesti civili) da i mezzi di soccorso vista la presenza a Tor Pignattara dell'Ospedale e buona pace di quello oltre il raccordo ma che comunque gravita su quell'asse.Quindi devi mettere le rotaie tranviarie e anche correggere la geometria del binario, ricostruita a zig, zag quando dalle banchine centrali, poste nell'intervia si passò alla disposizione laterale odierna. Sulla TE non ritorno perchè già mi sono espresso. Quanto al materiale rotabile tu continui a farmi l'esempio di Sassari e Cagliari che avevano già una realtà Sr. Qui a Roma dove tutta la rete tranviaria è a scartamento normale sarebbe da deficienti mantenere quello ridotto, dovendo comunque ricostruire tutta l'infrastruttura e solo per 6 e mezzo Kilometri.
Alla fine, veramente penso il filobus sia la soluzione migliore
3)Quanto ai...flussi di traffico attuali del trenino...Se domani chiude, tranquillo non se ne accorge nessuno!
Max RTVT |
Modificato da - marchetti625 il 08/01/2020 15:27:29 |
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alejandro.roma
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
13094 Messaggi |
Inviato il 08/01/2020 : 15:57:40
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In tema di tranvie si parla di prolungamento dell'8 lungo viale Marconi e su via Tiburtina, aree nelle quali si deve ripartire da zero per ripristinare tutto.
A via Casilina la base ci sarebbe, certo, dovrebbe essere rivista per adeguarla a un nuovo modello di esercizio, compresa la rete aerea di alimentazione, ma l'area per il deposito è esistente, da riconvertire.
In passato, nel secolo scorso furono smantellate linee tranviarie per far posto ai filobus, in molti casi sono stati decimati entrambi, salvo sopravvivere in poche realtà.
In città come Firenze, Palermo si sta puntando nuovamente sul tram.
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alex1976
Dirigente Movimento Operatore
2508 Messaggi |
Inviato il 08/01/2020 : 17:33:45
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| la catenaria è pesante esteticamente ?si.però vi è anche in via prenestina e vi fù in un tratto di via appia nuova. ma visto le velocità in gioco forse è eccessiva,potrebbero trasferirla a civitacatellana! il guardarail è penoso alla vista?si e infatti se si togliesse anche dalla prenestina quasi totalmente protetta verso il tram da tale barriera non sarebbe male..staccionate in legno o ferro battuto con siepi come in molte realizzazioni moderne (e al casaletto..) non sfigurano affatto in ambito cittadino. marciapiedi e pensiline sono del '95 e sarebbe il caso di metterle anche a balzani e berardi in cui non si è capito perche non le misero.il tratto del pigneto,oggettivamente anche pericoloso per i pax ,si andrebbe rifatto assieme a tutta la carreggiata per trovare il compromesso migliore.in sostanza se si modificasse la sede stile tratto finale dell'otto ne guadagnerebbe la linea,i quartieri attraversati e l'utenza,ma l'asfalto no.e i filobes l'atac dopo vent'anni ancora non sa se completerà la filorizzazione delle linee express direttrice nomentana,nonche trigoria e tor de cenci,quindi il rischio che dopo lo smantellamento circolino "navette ex roma fu fiuggi" è serio e opprimente .poi oh, il mondo è bello perche vario e ognuno giustamente ha le sue idee,ma trasformare quel trenino obsoleto in un tram moderno credo sia meglio delle 92..su via regina margherita a circa 15 km/h a giocare a uno contro tutti.. |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36664 Messaggi |
Inviato il 09/01/2020 : 01:08:18
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| I mezzi di soccorso a Milano non passano sulle corsie del tram, è oltretutto pericoloso. Il problema del sottovia prenestino si risolve con il progetto Sciarra RSM, ovvero, una volta tombato il vallo ferroviario puoi deviare la linea lungo c.ne Casilina e portarla sulla Prenestina. Il filobus è un penoso compromesso, non sempre migliore del tram. In ogni caso il problema fondamentale sono i tempi di realizzazione di qualsiasi opera. Si continua a navigare a vista senza idee. Occorre una assunzione di responsabilità. La linea può restare così come è, ma richiede innalzamento banchine e mezzi moderni. Se la trasformi in tram, cosa che de facto è, i costi dei mezzi sono uguali. Fai un bando unico per Roma, e riservi una % di mezzi a sr. Sassari ha gli stessi tram di Milano, Firenze e Napoli. Stesso modello, stesse prestazioni..cambia lo scartamento. Non mi sembra che AB abbia fatto storie. Se si vuole intraprendere costosi lavori di riconversione...si facesse un progetto serio...e cmq chi afferma che nessuno se ne accorgerebbe della chiusura, non ha mai preso il treno nelle ore di punta..lo prendono eccome, specie in zona Tor Pigna |
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RM - Giardinetti[Pantano - Fiuggi - FR] 3