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andmart
Ausiliario

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Inviato il 16/11/2019 :  11:46:17  Guarda il profilo di  Rispondi Citando
E' lo stesso errore che ha fatto ATAC: ANSF voleva/vuole prima di tutto un'analisi dei rischi sulla gestione della circolazione ferroviaria a prescindere da qualsiasi attrezzaggio tecnologico. Tale analisi, richiesta col Decreto 1/2019, andava fatta entro il 30 giugno anche davanti alla linea più tecnologica ed evoluta del mondo. Ed ATAC questo non l'aveva capito.

Inoltre chiede anche una sorta di confronto (Gap Analisys) tra quanto previsto dalla bozza di nuovo RCF di ANSF e quando valido nelle specifiche realtà.

Quindi anzitutto non basta avere BACC, Train Stop, ecc... per essere a posto. Servono questi papiri che devono essere redatti da un OIF (Organismo Indipendente Ferroviario) certificato da ANSF. E sulla base di questi papiri, per le eventuali discrepanze rispetto ad alcuni punti più importanti di altri, vanno elaborate le mitigazioni.

Infine il sistema di Train Stop deve anche coprire tutte le casistiche proposte da ANSF, non solo quindi i segnali ma anche cambi di velocità, rallentamenti temporanei, ecc.. Probabilmente il sistema attivo sulla lido non li copre. Comunque quando hai la RS e un Train Stop che copre almeno lo spad, di solito ANSF accetta come misura mitigativa la riduzione di velocità a 90km/h anche con un solo agente (per le FNM l'aveva accettata). Però ATAC ha scelto i 70km/h con doppio agente... Vabbé...
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alex1976
Dirigente Movimento Operatore

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Inviato il 16/11/2019 :  14:15:24  Guarda il profilo di  Rispondi Citando
la lido che io sappia gia viaggiava a 85km7h per cui scendere a 90,quindi aumentare la velocità forse non mitiga abbastanza!il doppio agente pure che io sappia èp sempre stato presente sula lido così come sulla nord.cert è che atac di trenini avrebbe dovuto gestire solo i lima....se gli fosse riuscito
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andmart
Ausiliario

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Inviato il 16/11/2019 :  14:28:22  Guarda il profilo di  Rispondi Citando
Ho letto la letterina che ANSF ha indirizzato ad ATAC lo scorso 14 ottobre. Il linguaggio è quello complesso e burocratico del mondo ANSF, di difficile comprensione per il grande pubblico. Quindi vado al punto e dico che i problemi individuati da ANSF sono in sintesi due.

1) ATAC ha applicato provvedimenti di mitigazione dei rischi per i quali mancavano le opportune analisi dei rischi a sostegno. Fatto che l'Agenzia reputa grave ed inaccettabile: l'Agenzia non contesta in molti casi la validità del provvedimento ma che questo non sia sostenuto da analisi dei rischi, ossia sia stato calato fuori dal cilindro magico così. Questa cosa l'avevamo annusata sin da subito qui sul forum, ora ne abbiamo conferma. Assurdo.

2) ATAC non ha trasmesso entro i termini previsti un piano di adeguamento tecnologico per le sue linee. Ed anche per questo ANSF si è alterata.

Quindi uno come cittadino/utente/pendolare dovrebbe porre tre domande (scomode) ad ATAC:

1) Perché ATAC non ha svolto e trasmesso ad ANSF l'analisi dei rischi come richiesto dal Decreto 1/2019 di ANSF entro il 30 giugno?

2) Perché ATAC dal 1 luglio ha applicato provvedimenti di mitigazione dei rischi, più volte cambiati in pochi giorni, non sostenuti da adeguate analisi dei rischi, cosa che le è costata il richiamo da parte dell'Agenzia a settembre e poi ottobre?

3) Perché ATAC non ha allegato all'istanza per il rilascio del certificato di idoneità anche il piano di adeguameto delle sue linee ai requisiti tecnologici richiesti, sulla base dello staziamento di 67mln assegnatole dal ministero dal fondo per l'ammodernamento delle ferrovie isolate staziato con la legge di Bilancio 2017? Anche questo fatto le è costato il richiamo da ANSF.

Queste sono le domande da porre ad ATAC. In tutte le sedi. Domande che evidenziano carenze che non hanno alcuna giustificazione.

In tutto questo poi c'è un ulteriore aspetto. Qualcuno in ambito sindacale ha messo in discussione la possibilità di fare gli incroci laddove mancano blocco automatico, train stop ed apparati di stazione.
Attenzione però che nessuna delle mitigazioni suggerite da ANSF ha mai detto questa cosa e neanche nella lettera del 14 ottobre si dice questo.

Modificato da - andmart il 16/11/2019 14:48:47
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Gemini76
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Inviato il 16/11/2019 :  14:44:13  Guarda il profilo di  Visita il Sito di Gemini76  Rispondi Citando
Mi è sorto il dubbio se CAF ed MA200 riescano a "leggere" la RS4 in opera sulla Lido...Perchè erano attrezzati per la Metropolitana che ha più codici

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andmart
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Inviato il 16/11/2019 :  14:56:30  Guarda il profilo di  Rispondi Citando
ATAC ha dichiarato che il Train Stop in uso sia sulla Roma Lido che sulla Roma Viterbo urbana non soddisfa pienamente i requisiti del Train Stop richiesto da ANSF. Ovvero:


quote:
5. Sistema automatico di protezione della marcia dei treni
La circolazione dei treni deve essere protetta da un sistema di protezione della marcia, che provochi l’intervento automatico della frenatura in caso di mancato rispetto dei vincoli di sicurezza derivanti:
- dalle caratteristiche dell’infrastruttura, dalle caratteristiche di ciascun convoglio e dalla loro interazione;
- dallo stato degli enti eventualmente incontrati dal convoglio (deviatoi, passaggi a livello, circuiti di occupazione del binario, ecc.);
- dalla contemporanea circolazione di più convogli sull’infrastruttura.
L’attrezzaggio di bordo deve essere coerente con quello di terra.


Siccome tali requisiti sono soddisfatti solo in parte, ATAC ha adottato come misura di mitigazione del rischio la riduzione della velocità a 70km/h con secondo agente in cabina.

Modificato da - andmart il 16/11/2019 14:58:06
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Gemini76
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Inviato il 16/11/2019 :  14:56:32  Guarda il profilo di  Visita il Sito di Gemini76  Rispondi Citando
Andmart, non vorrei che la RS4 della Lido, risalente a taaaaaaanti anni fa, non sia più attiva e quindi in ANSF si siano straniti

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andmart
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Inviato il 16/11/2019 :  14:59:30  Guarda il profilo di  Rispondi Citando
Non so se non è più attiva. Non credo.

Secondo me banalmente non soddisfa tutti i requisiti sopra. E lo stesso problema c'è sulla tratta urbana della nord. Anche lì il Train Stop non soddisfa tutti i requisiti sopra.

Modificato da - andmart il 16/11/2019 15:00:25
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andmart
Ausiliario

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Inviato il 16/11/2019 :  15:02:26  Guarda il profilo di  Rispondi Citando
Altri requisiti che le due linee non soddisfano del tutto sono questi:

quote:
1. Tipologia di movimenti
I convogli ferroviari si possono muovere come:
- treni, per spostarsi da un impianto all’altro o da un fascio all’altro del medesimo impianto;
- manovre, per spostarsi da un binario all’altro dello stesso fascio.


quote:
3. Condizioni per l’effettuazione dei movimenti contemporanei
All’interno di una località di servizio, i movimenti contemporanei di treni sono ammessi:
a. quando i treni percorrono itinerari di per se stessi indipendenti per disposizione di impianto;
b. quando i collegamenti di sicurezza garantiscono, con la concessione delle autorizzazioni al movimento, la completa indipendenza degli itinerari.
Possono essere ammessi movimenti contemporanei dei treni pur essendo convergente il proseguimento di uno dei due itinerari sull’altro itinerario o sul suo proseguimento, purché il punto di convergenza sia protetto dal sistema di segnalamento e di protezione e solo a seguito delle necessarie valutazioni di sicurezza tenuto conto delle caratteristiche della linea, dei treni ammessi a circolare su di essa, del sistema di protezione e della velocità con cui si impegnano gli itinerari interessati.

Modificato da - andmart il 16/11/2019 15:03:01
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Gemini76
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Inviato il 16/11/2019 :  15:25:39  Guarda il profilo di  Visita il Sito di Gemini76  Rispondi Citando
si,ma dopo Corato in ANSF son diventati paranoici

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alex1976
Dirigente Movimento Operatore

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Inviato il 16/11/2019 :  15:32:35  Guarda il profilo di  Rispondi Citando
cioè il doppio agente sempre stato sulle cocesse laziali è una mitigazione del rischio?e soprattutto lo stato ha stanziato i fondi per l'adeguamento tecnologico e atac non vuole accedervi e per questo o non risponde ad anf o lo fa in ritardo e puerilmente?davvero la dirigenza di atac ècosì inutile?
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Gemini76
Amministratore (Owner)

Lazio
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Inviato il 16/11/2019 :  16:17:53  Guarda il profilo di  Visita il Sito di Gemini76  Rispondi Citando
il doppio agente c'è sempre stato. Sulla dirigenza ATAC stendiamo un velo pietoso. Specie sui dirigenti nominati dai grillini

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Gemini76
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Inviato il 16/11/2019 :  16:25:03  Guarda il profilo di  Visita il Sito di Gemini76  Rispondi Citando
https://www.ansf.gov.it/documents/20142/313145/Decreto+prot.+347+del+2.8.2019.pdf/4fcde61b-e6bf-c852-d1fb-1db451139881

Veramente Tirano - Campocologno le stazioni hanno i segnali, la Edolo è interconnessa a Brescia e la Granarolo...sn due vetture...

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andmart
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Inviato il 16/11/2019 :  16:46:17  Guarda il profilo di  Rispondi Citando
La Edolo al pari della Merano - Malles è considerata isolata. Isolata o interconnessa non è un attributo fisico, ovvero avere apparati in comune, ma un attibuto normativo ovvero voler essere parte del sistema ferroviario comunitario. La legislazione europea consente alle linee con carattere strattamente locale di farsi considerare non parte del sistema ferroviario comunitario e sia la Edolo che la Merano Malles ne hanno usufruito.

Le linee interconnesse in Italia sono quelle del DM 6-8-2016, le altre sono isolate.

Per quanto concerne la Tirano-Campocologno, gli originali atti autorizzativi (atti di concessione) la classificavano tranvia extraurbana e così ha scelto di restare supportata in questo dalla Regione. La questione dei segnali è un po' border-line, lo ammetto, ma in Italia non hanno segnali luminosi alti ma solo segnali bassi per le manovre. Anche se un tipo di distanziamento con segnali (non luminosi) esiste.

La Granarolo era stata concessa come ferrovia. Tuttavia dal punto delle caratteristiche tecniche è in tutto e per tutto assimilabile ad una tranvia a cremagliera e quindi così è stata considerata. Pensate che le vetture non hanno neppure il gancio, che in ferrovia è l'ABC per non parlare del freno pneumatico. Sono dei tram e così sono stati riconosciuti. Del resto anche in alcuni documenti ufficiali del passato (fra cui i censimenti ministeriali) tale linea era addirittura defintia "tranvia urbana".

Poi c'è la Giardinetti che come abbiamo visto è stata anche lei assimilita ad una tranvia per via del distanziamento a vista non regolato da segnali su alcune tratte.

L'altra chicca è che pur essendo per ora ferrovie isolate, Renon, Trento - Marileva e Merano - Malles debbono applicare il Dlgs 50/2019 ma l'ente deputato alla loro sorveglianza non è ANSF ma un ufficio autonomo delle rispettive province autonome poiché il DPR 527/1987 rende tali province autonome dagli enti italiani per questo aspetto.

Modificato da - andmart il 16/11/2019 16:48:24
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andmart
Ausiliario

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Inviato il 16/11/2019 :  17:15:20  Guarda il profilo di  Rispondi Citando
OT: Ma è noto il bug che cliaccando sul numero dell'ultima pagina ti apre in realtà la precedente quando c'è solo un post?
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Gemini76
Amministratore (Owner)

Lazio
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Inviato il 16/11/2019 :  17:17:48  Guarda il profilo di  Visita il Sito di Gemini76  Rispondi Citando
sarà uno dei tanti bug de snitz

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kainash1
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Inviato il 17/11/2019 :  21:03:11  Guarda il profilo di  Visita il Sito di kainash1  Rispondi Citando
Scusate qualche domanda di logistica, per capire: con la gestione affidata a Cotral dal 2020, i biglietti già emessi rimarranno validi? Il servizio sarà ancora effettuato con treni o completamente sostituito da autobus? Nel primo caso, come e dove prenderanno i macchinisti?
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