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binario
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
Umbria
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 Inviato il 24/11/2016 : 10:57:06
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Messaggio di Gabbianone94
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Messaggio di emipaco
scusatemi ma vedo un poco di confusione
Figurati, mi fa piacere essere corretto o avere altre informazioni  io ho solo citato quello che leggo in giro ma non essendo esperto può essere che io abbia capito male.
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1) i pendolini diesel, peraltro acquistati in sardegna, vanno si a 200km/h ma non su qualsiasi linea; nel nostro caso, si tratterebbe di un impiego a quelle velocità solo tra Orte e Roma, per (relativamente) pochi km.
dico questo perché in termini di percorrenza si risparmierebbero una manciata di minuti rispetto alle aln776, che vanno a 150km/h.
Forse mi sono espresso male, non intendevo dire che per tutto il viaggio il treno andrebbe a 200 km/h: ovviamente la piena velocità verrebbe raggiunta solo in direttissima, però anche altrove un pendolino è sempre più veloce di un treno senza pendolamento, o no?
L'idea del pendolino infatti non veniva tanto dalla necessità di andare più veloci in direttissima, ma da quella di andare più veloci sul tratto Orte-Terni-Rieti che è più tortuoso e con curve più strette (aspetto dove i pendolini dovrebbero guadagnare qualcosa sui treni ad assetto "fisso"). Tra Orte e Terni credo sia tutto già predisposto (i Frecciabianca che fanno la Roma-Ancona sono pendolini se non sbaglio), tra Terni e Rieti invece il rango P non è indicato e andrebbe aggiunto. Ovviamente non ho fatto nessun calcolo quindi non so se il guadagno è grande o piccolo.
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Tra Orte e Terni c'è il limite di 150 che "ipotizzo" (xché non sono esperto di circolazione e tecnica ferroviaria) sia dovuto alla vigenza ancora in quel tratto (e fino a Campello sul Clitunno) del Blocco Conta Assi, altrimenti potrebbe in alcuni punti forse essere anche più alta.
Rango P tra Terni e Rieti?
Parliamo di una linea di montagna che tra Terni e Marmore è piuttosto acclive con pendenze al 30 x mille che tra Stroncone e Marmore entra ed esce in ben 6 gallerie ... che in ogni caso ha una velocità massima di 110 km/h sulla piana di Marmore. Non è una linea su cui puoi andare chissà a quanto ...
Bisogna sempre vedere gli slot in DD tra Orte e Settebagni ...perché poi è li che si gioca la partita alla fine dei conti, ed è li (compreso l'ingresso a Roma) che puoi vanificare tutto .. perché tutto sommato Orte - Terni e Terni - Rieti non sono certo linee sature (anche se c'è da dire che Terni - L'Aquila per essere ina lineetta di montagna il suo gruzzoletto di treni ce l'ha).
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Gabbianone94
Ausiliario
Lazio
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Inviato il 24/11/2016 : 13:21:17
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Messaggio di binario
Bisogna sempre vedere gli slot in DD tra Orte e Settebagni ...perché poi è li che si gioca la partita alla fine dei conti, ed è li (compreso l'ingresso a Roma) che puoi vanificare tutto .. perché tutto sommato Orte - Terni e Terni - Rieti non sono certo linee sature (anche se c'è da dire che Terni - L'Aquila per essere ina lineetta di montagna il suo gruzzoletto di treni ce l'ha).
Esatto, se si vuole puntare sui treni Rieti-Terni-Roma il punto è proprio che bisogna trovare le tracce sulla direttissima. Quella è la cosa difficile. Sembra che da dicembre troveranno spazio per inserire un'altra coppia di treni su Rieti, vedremo se è vero.
Subito dopo le tracce, la seconda esigenza è comprare del materiale più performante: pendolino o no, serve qualcosa che in direttissima permetta di arrivare non dico a 200 ma almeno un po' più di 150. Con un treno bimodale si potrebbe sfruttare l'alimentazione elettrica e sarebbe più facile raggiungere quelle velocità.
quote:
Messaggio di binario
Rango P tra Terni e Rieti?
Parliamo di una linea di montagna che tra Terni e Marmore è piuttosto acclive con pendenze al 30 x mille che tra Stroncone e Marmore entra ed esce in ben 6 gallerie ... che in ogni caso ha una velocità massima di 110 km/h sulla piana di Marmore. Non è una linea su cui puoi andare chissà a quanto ...
Conosco abbastanza quella linea, so che è tortuosa e con limiti molto bassi. Ma proprio perché le curve sono strette mi sembra che ci sarebbe un beneficio utilizzando materiale pendolante (i pendolini hanno il vantaggio di poter affrontare curve strette a velocità maggiori, o sbaglio?).
La pendenza è un limite soprattutto se devi trasportare grossi pesi (treni merci); i treni passeggeri si effettuano con automotrici che sono materiale leggero, e da quello che so esiste in commercio materiale capace di accelerazione di 0,8 - 0,9 m/s² che è quasi il doppio delle ALn 776 usate attualmente (capaci ci 0,5 m/s²). Per cui il margine di miglioramento c'è, anche se la linea è quello che è.
Anche lasciando stare il materiale rotabile ci sono diversi interventi che si potrebbero fare sulla linea con pochi soldi e ottenendo grandi benefici:
- fare dei sovralzi del binario esterno nelle curve (penso potrebbe migliorare un po' la velocità anche senza pendolini)
- appianare il terreno almeno nei punti dove la linea è pianeggiante. Ad esempio guarda che saliscendi che ci sono negli 8 km tra Rieti e Contigliano - 3 metri di dislivello tra le stazioni - con pendenze del 15 per mille del tutto evitabili:
 Per ingrandire: http://s17.postimg.org/rj1xivrd9/Stazione_ferroviaria_di_Contigliano_binari_in.jpg
- costruire (se è fattibile) una piccola bretella nella stazione di Terni, in modo che i treni da Rieti possano immettersi sulla linea già in direzione di Orte, evitando l'attesa di 10 minuti per il cambio banco
- costruire il tronchino di sicurezza per consentire l'ingresso contemporaneo dei treni nelle stazioni di incrocio (da quanto mi risulta gli incroci avvengono solo a Marmore, Rieti, Antrodoco e L'Aquila; forse anche Sella di Corno)
- costruire il binario d'incrocio nella fermata di Antrodoco Centro (basterebbero 400 metri di binari visto che è praticamente adiacente alla stazione di Antrodoco-Borgo Velino) in modo da ridurre il tempo di incrocio che attualmente è di quasi 10 minuti
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Gabbianone94
Ausiliario
Lazio
131 Messaggi |
Inviato il 24/11/2016 : 16:03:55
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Comunque vorrei tornare un attimo sulla ferrovia Rieti-Passo Corese perché, leggendo il piano dei trasporti della provincia di Rieti sono riuscito a trovare una planimetria del tracciato, che finora non avevo mai visto. La cosa che mi lascia molto perplesso è che ci sono gallerie/viadoti ovunque (da qui si capisce come mai il costo è di 792 milioni), e nonostante ciò raggi di curvatura stretti... 
Non solo, ma nel documento (che risale al giugno 2009) si legge che per accontentare gli ambientalisti di Fara Sabina si vuole mettere tutto in galleria artificiale: 
quote:
Attualmente sono state proposte alcune ipotesi di variante al progetto originale, che prevedono il completo interramento della parte di linea compresa tra Passo Corese e Osteria Nuova, originariamente prevista in superficie.
Il documento riporta anche delle informazioni interessanti sui tempi di percorrenza:
quote:
La soluzione progettuale prevede la realizzazione di una nuova linea di collegamento tra le stazioni di Rieti e Passo Corese, caratterizzata da uno sviluppo complessivo di 50 km, 33 km dei quali realizzati in galleria e viadotto. Per il tracciato è prevista una pendenza massima del 2,1% ed un raggio di curvatura minimo di 500 m. Tra Rieti e Passo Corese sarà realizzata una stazione sede di incrocio in corrispondenza del centro abitato di Osteria Nuova.
L’intervento infrastrutturale, evidentemente inquadrato in un’ottica di lungo periodo, consentirà di andare da Rieti a Osteria Nuova in circa 17 minuti, e da qui raggiungere la stazione di Passo Corese in altri 12 minuti, per un tempo totale di viaggio stimato sulla nuova tratta di circa 30 minuti. Dalla stazione di Passo Corese i treni verranno instradati sulla linea FR1 e, con un percorso della durata di 38 minuti, raggiungeranno la stazione di Roma Tiburtina. Complessivamente si può stimare un tempo totale di viaggio di circa 70 minuti
Tra l'altro, andando a vedere su Google Maps i primi metri della ferrovia a Passo Corese (il punto dove si innesta sulla RM-Orte) mi sembra di vedere qualcosa che assomiglia a un imbocco di galleria, ma potrei anche sbagliarmi...  secondo voi questo che si vede è il sedime della ferrovia? O è un semplice canale di scolo? Le coordinate del punto sono queste: https://goo.gl/maps/L3Hp2CJGuET2
Ingrandisci: https://postimg.org/image/kdm63wdjx/
Ingrandisci: https://postimg.org/image/5voyvwm8t/
Ingrandisci: https://postimg.org/image/na9746jdp/
Ingrandisci: https://postimg.org/image/5y8uiqpwd/
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Br1
Capo Stazione
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binario
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
Umbria
601 Messaggi |
Inviato il 24/11/2016 : 17:52:34
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Gabbianone, interventi all'infrastruttura se ne possono fare, ma poi bisogna vedere chi è disposto a farli e il gioco rischia di non valere più la candela. Anche perché poi spesso è più la gestione cervellotica e ridondante della circolazione che non gli stessi limiti infrastrutturali a creare impicci, intoppi e rallentamenti. spesso manca una visione trasportistica volta all'efficienza.
Ad esempio.
Entrando a Rieti da L'Aquila il treno è costretto a rallentare a 30 km/h per via dell'SSC diverse centinaia di metri prima, e ci mette una vita ad arrivare al marciapiede della stazione. Allora, va bene la sicurezza, ma alle volte si eccede a tal punto da arrivare ad esiti imbarazzanti.
I treni che partono da Terni per l'Aquila dal binario 5 (quello FCU) attraversando tutto il piazzale in deviata per poter prendere il binario per Rieti - L'Aquila, subiscono un'assurda limitazione a 30 km/h che dura chilometri, fino al raccordo in linea dell'ex Montedison nei pressi di Terni Cospea(dove il trasporto merci risulta sospeso da anni!!!! , anche se evidentemente nei fascicoli RFI risulta attivo), arrivando all'assurdo che nel lungo rettilineo la 776 pascola ... poi passato il raccordo, fa il "curvone" di Terni Cospea in piena accelerazione (anche perchè poi deve prendere slancio che alla curva successiva inizia la salita di San Valentino e si sale al 28-30 per mille verso Stroncone - Marmore). Sono questi giochetti che spesso, più del materiale, o dei limiti infrastrutturali, che fanno perdere tempo.
Anche il semplice cambio banco, è un'operazione che fai in un minuto, mettiamo due, cinque è già un tempo di lusso, se ne metti 10 bisogna vedere se è perché lo mettono in coincidenza a qualche altro treno, o vigliono semplicemente fargli perdere tempo.
Se uno osserva gli orari della Terni - Rieti - L'Aquila - Sulmona, si accorge come nel corso degli anni, questi sono visibilmente peggiorati. Con le 668 3300 di Trenitalia, ci si impiegava lo stesso tempo facendo il doppio delle fermate di oggi. Anzi, mi pare che nel'ultimo anno l'orario sia ancora visibilmente peggiorato. Un Terni - L'Aquila con le sue belle fermate potrebbe stare tranquillamente nell'1h. 40, storicamente c'è stato spesso in questo range; negli ultimi anni i tempi sono stati spesso prossimi alle 2 ore. Siamo arrivati ad oggi che diversi treni sforano questo limite temporale. A chi giova tutto ciò. Chiediamocelo.
Ah, cmq la Terni - Rieti - L'Aquila è a carico della Regione Lazio, non dell'Umbria. Altrimenti probabilmente, la linea da mo che non vedrebbe più treni ..
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Modificato da - binario il 24/11/2016 17:54:20 |
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binario
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
Umbria
601 Messaggi |
Inviato il 24/11/2016 : 18:04:36
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Ovviamente non ho scritto tutto quello per scoraggiare l'idea, io sono sempre favorevole al rafforzamento e all'ottimizzazione dei servizi su ferro esistenti. Dico solo che spesso ci sono margini di miglioramente importanti già con il materiale esistente, sapendo e volendolo fare.
Se poi la DTR Lazio ritiene di sposare la causa, e/o di acquistare materiale più adatto allo scopo, tanto di guadagnato per loro. La causa ferroviaria passa anche attraverso materiale più consono e al passo coi tempi nell'espletamento del servizio ferroviario. Se molte persone oggigiorno considerano il treno un mezzo per poveri e per sfigati, ci sarà anche un perchè. Detto in franchezza, viste le condizioni attuali di UM .... e delle impresentabili 776 ipergraffitate (ormai anche le ripellicolate Busitalia sono state battezzate) .. non sono proprio un bello spettacolo. |
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Gabbianone94
Ausiliario
Lazio
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Gabbianone94
Ausiliario
Lazio
131 Messaggi |
Inviato il 26/11/2016 : 02:43:49
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Messaggio di binario
Ovviamente non ho scritto tutto quello per scoraggiare l'idea, io sono sempre favorevole al rafforzamento e all'ottimizzazione dei servizi su ferro esistenti. Dico solo che spesso ci sono margini di miglioramente importanti già con il materiale esistente, sapendo e volendolo fare.
Se poi la DTR Lazio ritiene di sposare la causa, e/o di acquistare materiale più adatto allo scopo, tanto di guadagnato per loro. La causa ferroviaria passa anche attraverso materiale più consono e al passo coi tempi nell'espletamento del servizio ferroviario. Se molte persone oggigiorno considerano il treno un mezzo per poveri e per sfigati, ci sarà anche un perchè. Detto in franchezza, viste le condizioni attuali di UM .... e delle impresentabili 776 ipergraffitate (ormai anche le ripellicolate Busitalia sono state battezzate) .. non sono proprio un bello spettacolo.
No, è chiarissimo! Anzi ti ringrazio della risposta, quello che dici è molto interessante per un profano come me.
Immaginavo che velocità e tempi di percorrenza non fossero al massimo delle possibilità per via di una gestione della linea carente se non addirittura sciatta, quello che dici me lo conferma. Veramente un peccato che non si facciano dei miglioramenti come questi, a costo zero e fattibili nell'immediato. Purtroppo per agire su queste cose ci vuole qualcuno che lavori a stretto rapporto con la DTR. La regione Lazio sarà meglio dell'Umbria, ma si interessa solo di quello che è utile a Roma (cioè le linee FL) e il resto non lo considera proprio. Con la soppressione della provincia (che qualche studio per migliorare la linea lo aveva fatto) sarà ancora peggio.
Ma dipende tutto dall'orario o erano le 668 ad essere meglio delle 776? A proposito alla stazione dell'Aquila ho visto i nuovi Swing che svolgono la relazione L'Aquila-Sulmona, come silenziosità e comfort interno sono tutta un'altra cosa rispetto alle vecchie "littorine". |
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binario
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
Umbria
601 Messaggi |
Inviato il 30/03/2017 : 17:52:09
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Leggo e rispondo dopo qualche mese, iniziando dalla fine.
No, non è che le 776 sono meno performanti (a parte che la linea nemmeno le sfrutta appieno e a livello oraristico solitamente conta la velocità commerciale); tuttavia è accaduto che nel passaggio della gestione da Trenitalia a FCU sia stato modificato il sistema di circolazione; era il periodo in cui, dopo i doppi incidenti di Crevalcore e Roccasecca, si è arrivati ad un attrezzaggio completo sulle linee di SCMT o SSC ... (nel caso della nostra, SSC). Che vuol dire? Che il sistema all'ingresso di ogni stazione ti impone di rallentare a lumaca centinaia di metri prima (e se non ti adegui arresta il treno); se sei in linea e c'è 80 in rettilineo ..e tu vai a 82 .. prima andavi filato .. ora ti avvisa ... e se non scendi a 80 ... ti frena il treno e ti blocca. Moltiplica tutta questa serie di comportamenti in tutte le stazioni e poi vedi quanti minuti accumuli. Con Trenitalia i treni partivano sempre dal binario 1tr o 1 .... ora spesso partono dal 5. Esiste una limitazione per cui non partendo dal corretto tracciato ti fai tutto il rettilineo fino al raccordo Montedison nei pressi di Terni Cospea limitato a 30 km/h (e fortuna che il raccordo è inutilizzato da anni!) ... significa perdere minuti gia a Terni ..
Gli swing si, sono di concezione moderna, però ad esempio quelli, che sono limitati a 130, non potrebbero andare sulla direttissima tra Orte e Settebagni, quindi non adatti a fare i diretti Rieti - Tuburtina (ammesso che poi non accusino problemi sulle rampe per l'aquila ... il tratto L'aquila sulmona è molto più agevole di quello terni - l'aquila dove tra Antrodoco e Sella di corno si ha il massimo grado di prestazione su linea RFI).
Sull'altro discorso .... fidati, meglio Lazio che Umbria. Anche se romanocentrico. Se era sotto l'Umbria era già chiusa la linea.
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Solitairwolf
Dirigente Movimento Operatore
3826 Messaggi |
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emipaco
Amministratore(Capo Reparto Movimento)
Lazio
16026 Messaggi |
Inviato il 19/12/2017 : 10:51:02
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| molto bene! |
colui che sorride quando le cose vanno male ha già trovato qualcuno a cui dare la colpa (Arthur Bloch) |
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alejandro.roma
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
13094 Messaggi |
Inviato il 20/12/2017 : 14:08:40
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Bene alle 13 da Roma, in orario scolastico, la corsa delle 11:23 da Rieti, l'avrei fatta slittare al medesimo orario da Roma
, alle 13:16 , 13: 20, anticipato l'ultima delle 20:35 da Roma alle 18: 20, orario di uscita dagli uffici.
Non si può avere tutto.
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I mezzi su rotaia sono i migliori mezzi di trasporto pubblico
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binario
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
Umbria
601 Messaggi |
Inviato il 21/12/2017 : 15:30:37
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| Hanno iniziato a pulire qualche ALN776 ad Orte. Ho visto foto con livrea Busitalia e con ex livrea FCU/Umbria Mobilità finalmente puliti. Certo non so quanto dureranno. |
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Michele Ginanneschi
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Toscana
280 Messaggi |
Inviato il 22/12/2017 : 08:40:58
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| Se la pulizia adesso si è adeguata agli standard Trenitalia, penso che di graffiti ce ne saranno molti di meno. Perlomeno qui in Toscana, vedo ogni tanto qualche fiancata imbrattata, ma non treni completamente coperti com'erano anni fa, o le macchine FCU com'erano finora. |
L'impossibile non esiste. |
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Gabbianone94
Ausiliario
Lazio
131 Messaggi |
Inviato il 25/12/2017 : 13:12:47
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Mah, non so quante siano le unità coinvolte e quali interventi abbiano effettuato, ma le unità graffitate sono ancora la grande maggioranza. Livelli ancora lontanissimi da quelli Trenitalia.
Venerdì scorso ho preso il diretto Roma-Rieti delle 20:35 e la situazione era questa. Due unità in livrea DTR graffitate, una in livrea Perugino apparentemente intatta. Rispetto alle altre volte c'era qualche passeggero in più ma parliamo sempre di non oltre 10 persone me compreso.
Per non parlare della puzza di nafta e gas di scarico che arriva ovunque anche a finestrini chiusi (immagino non puliscano i filtri dal '96)...
E soprattutto il lavoro di pulizia è inutile se non tengono lontani i writer dai depositi. Temo che tra pochi mesi saremo daccapo, come accaduto per le 776 che ricevettero la livrea DTR nel 2015 e oggi sono quasi tutte imbrattate. |
Modificato da - Gabbianone94 il 25/12/2017 16:27:08 |
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alejandro.roma
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
13094 Messaggi |
Inviato il 25/12/2017 : 14:39:47
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| L'imbrattamento dei beni pubblici dovrebbe essere combattuto e perseguito, soprattutto evitato da chi ne e' coinvolto, OK che non si può chiudere tutto in capannoni, ma non mi vengano a dire che non esistono rimedi o la legge non prevede sanzioni dure. |
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