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Gabbianone94
Ausiliario
Lazio
131 Messaggi |
 Inviato il 25/12/2017 : 16:46:05
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Messaggio di emipaco
molto bene!
Per quanto riguarda le due nuove corse dirette tra Rieti e Roma, andatevi a guardare l'orario: non c'è un granché da gioire.
La fascia oraria è di morbida, del tutto inutile ai pendolari, potranno servire solo ai viaggiatori occasionali (universitari, utenti di ospedali e servizi, ecc).
Il tempo di percorrenza, che era già alto per la coppia di treni esistente (1h 40 / 45), peggiora ulteriormente e non di poco arrivando in un caso a 1h 53, in un altro a 1h 58!!
Tutto ciò per motivi perfettamente evitabili se l'orario fosse stato studiato adeguatamente: il treno delle 11:23 perderà 5 minuti per un incrocio a Marmore; il treno delle 13:42, addirittura, rimarrà fermo a Terni per DICIASSETTE MINUTI (tra cambio banco e incrocio di un treno proveniente da Rieti)!  Chi viaggia su quel treno passerà quasi un quinto del tempo fermo in stazione.
Di certo è una buona notizia avere due opzioni per la partenza e due opzioni per il ritorno. Ma rimangono pessime opzioni. Il bus purtroppo continua a non avere rivali, dato anche che in quelle fasce orarie non c'è traffico sulle strade. |
Modificato da - Gabbianone94 il 25/12/2017 16:47:52 |
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alejandro.roma
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
13094 Messaggi |
Inviato il 25/12/2017 : 17:45:47
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Rieti non e' a due passi, 1h58' contro il tempo di
percorrenza dei Cotral non lo rende competitivo, facendogli fare un percorso non stop non attirerebbe molta utenza, ma Orte, Terni, Amelia non possono essere raggiunte dai RV per Umbria e Marche, decisamente più frequenti dei Roma Rieti?
Finché non si troverà un rimedio per velocizzarli, difficilmente realizzeranno una ferrovia dedicata o altri treni.
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I mezzi su rotaia sono i migliori mezzi di trasporto pubblico
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Modificato da - alejandro.roma il 25/12/2017 17:47:03 |
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Spo
Capo Stazione
1307 Messaggi |
Inviato il 26/12/2017 : 12:37:24
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Il problemone di quei treni è che vanno sia incastrati in direttissima sia vincolati agli incroci...
Non è poi così banale come cosa...
Terni devi fermare per forza per il cambio banco...
Orte hai la deviata a lumaca
Narni forse si potrebbe risparmiare
Ma dubito si recuperi molto tempo.... |
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Gabbianone94
Ausiliario
Lazio
131 Messaggi |
Inviato il 27/12/2017 : 18:08:26
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Sarebbe sufficiente mantenere per tutti i treni lo stesso tempo di percorrenza che ha il treno delle 20:35 (cioè 1h 40, o al massimo 1:45). Un ora e 40 è ancora un tempo paragonabile all'autobus (sono circa 10-15 minuti in più ma potresti decidere di prendere il treno per altre ragioni, es. meno affollamento). Invece un treno che ci mette due ore è decisamente fuori dal confronto con l'autobus.
Per un treno come questo, che è costretto a percorrere una distanza più che doppia rispetto a quella in linea d'aria, e che per questo si gioca l'attrattività sul filo dei minuti, non ci possono essere perdite di tempo come gli incroci con i treni locali o le fermate intermedie.
Bisogna:
- rimuovere la fermata di Narni, come era prima del 2012 quando il treno fermava solo a Orte e Terni (poi a Narni si lamentarono e ottennero pure questo peggioramento ai danni di Rieti)
- ridurre il tempo per il cambio banco (proprio in questo forum l'utente binario ha scritto che quell'operazione richiede molto meno dei 10 minuti attuali)
- rifare l'orario della Terni-L'Aquila, magari rendendolo cadenzato, in modo tale da evitare qualsiasi incrocio tra i treni locali e i diretti Rieti-Roma
- prolungare questi treni da Tiburtina a Termini e (possibilmente) da Rieti ad Antrodoco
A quel punto avresti un servizio ancora insufficiente per frequenza e velocità, ma almeno decente e non vessatorio come quello attuale. Non puoi pretendere che la gente lasci l'autobus a favore del treno, se poi la lasci ferma su quel treno per 17 minuti! |
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Solitairwolf
Dirigente Movimento Operatore
3826 Messaggi |
Inviato il 27/12/2017 : 21:09:27
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Io personalmente dubito che,anche se ci fossero più corse di treno,ad orari giusti per i pendolari,queste verrebbero usate.
Con il COTRAL si impiega comunque di meno,specie da quando tutte le corse sono state instradate via A1,evitando l'inutile transito per Monterotondo(già abbondantemente servito sia dalla FL1 che dalla COTRAL sulle direttrici Nomentana e Salaria)e,soprattutto,per Borgo Quinzio. |
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Gabbianone94
Ausiliario
Lazio
131 Messaggi |
Inviato il 28/12/2017 : 03:34:37
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Beh neanche io sono un grande sostenitore di questo collegamento, ho detto più volte che credo sia molto meglio puntare sulla ferrovia diretta in quanto l'opera è altrettanto ardua ma almeno porterebbe dei benefici certi.
Ma se questi treni devono esistere, allora devono essere fatti con criterio. E poi ormai è quella la strada tracciata (da oltre dieci anni, comune e provincia spingono in quella direzione).
Per quanto riguarda il Cotral, considera che negli orari di punta è facile che la percorrenza arrivi anche a due ore. Per non parlare di quando la Salaria si blocca completamente, o di quando c'è un guasto. Per cui se ci fossero treni in ora di punta converrebbero (stessa percorrenza del Cotral ma sicurezza di non trovare ingorghi o guasti). Inoltre tieni in considerazione che la regione mal tollera tutti quegli autobus in ingresso a Roma (non a caso Zingaretti voleva limitare tutte le corse a Fara Sabina e obbligare al cambio con la FL1 - cosa che è stata effettivamente attuata anche se solo per quanto riguarda i festivi). |
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binario
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
Umbria
601 Messaggi |
Inviato il 05/01/2018 : 15:36:08
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Beh, il cambio banco in sé è un'operazione che tecnicamente parlando richiede poco tempo. Si spegne il treno, si disattiva il banco, si chiude la cabina, la si chiude, si scende attraversando il treno per la sua lunghezza (parliamo di complessi di automotrici che al massimo sono una tripla), si risale dall'altro lato, si attiva il banco, si riavvia il treno.
Senza dover fare le corse è un'operazione, in cinque minuti ci stai alla grande. Poi vabbè, Trenitalia/RFI almeno i loro 10 minuti tecnici se li prendono sempre tutti.
Detto questo, sulle varie considerazioni:
1) la fermata di Narni si può tranquillamente rimuovere
2) rifare e cadenzare l'orario della Terni - L'Aquila, in modo da eliminare interferenze, sarebbe doppiamente auspicabile, visto e considerato che i servizi sulla Terni - Rieti - L'Aquila sono a carico della Regione Lazio, è lei la committente, quindi lei dovrebbe avere tutto l'interesse, nel mantenere una maglia di collegamenti locali con Terni e l'Aquila, a fare in modo che questi non pestino i piedi ad eventuali collegamenti di interesse tutto laziale (anche se sconfinano un poco in Umbria) tra Rieti e Roma.
3) temo che il prolungamento su Antrodoco rischi di compromettere in parte la funzionalità di un futuro "ipotetico" servizio cadenzato, comportandone un aggravio in termini di costi. Perché sebbene non molto distante da Rieti, per il tempo che impieghi tra Rieti e Antrodoco, lo stazionamento, il ritorno, le interferenze che aumentano nel servizio sulla Terni - L'Aquila, poi moltiplicati per "n treni" significano: maggior numero di complessi e di personale, ovviamente parla in termini di orario cadenzato, se poi parliamo "solo" di due coppie di treni come ora, allora si può anche considerare di prolungarli ad Antrodoco. Ma dipende appunto quale servizio si vuole impostare. Se si ragiona su un servizio cadenzato stretto, tipo un "tipico" cadenzamento orario (al limite con un paio di maglie più larghe biorarie nelle ore di morbida), il prolungamento su Antrodoco sicuramente impatta, se ragioniamo su due tre coppie spaiate ci può stare. Nulla poi viera una soluzione ibrida, del tipo, organizzo un cadenzamento orario su Rieti, ma il primo treno del mattino e l'ultimo della sera lo faccio partire e terminare ad Antrodoco. E' il ragionamento che si pensava di fare quando la Regione Lazio era in procinto di far passare anche la Orte - Viterbo P.F. con FCU. Sebbene i servizi riguardavano le relazioni Orte - Viterbo e vv., era previsto che il primo treno e l'ultimo fossero Terni - Orte - viterbo p.f. e Viterbo p.f. - orte - Terni.
Su tutti gli altri discorsi, l'ho gia scritto nell'altro topic, per me i punti qualificanti siano il cadenzamento (numero di corse) e il
materiale appropriato che diano all'utilizzatore una percezione di servizio decente, il tempo si importante a quel punto diventa meno incidente. Da Viterbo via Capranica la gente ci mette mediamente due ore per arrivare a Roma (peraltro Ostiense), ora con la differenziazione coi servizi diretti sono scesi a 1h45 mi pare, ma sono sempre un ora e 45 minuti, sebbene Viterbo via strada (non cassia ma Orte - A1) sia a un'ora di distanza, però la gente il treno lo prende eccome, perché ha il collegamento diretto ogni ora (al punto che spesso molti viterbesi hanno percepito più come collegamento su Roma quello via capranica che quello via Orte che seppur un poco più veloce, non di tanto ma un poco si, e pur arrivando questo a Termini, è sempre stato considerato di meno).
Eppoi compito di una Regione dovrebbe essere quello di pianificare i trasporti. Se io decido di investire sulla ferrovia e compro nuovo materiale e ti metto un treno ogni ora diretto su Roma, non è che ti lascio tutti i bus che avevi prima che fanno la spola tra Rieti e Roma, (se sono intelligente), lascio dei bus di adduzione per chi vive nei paesi alla ferrovia e basta (cosa che dovrebbero fare tutti e non fa mai nessuno). Semmai li rimetto quando ci sono problemi alla ferrovia e appronto un servizio sostitutivo, sottolineo sostitutivo non concorrenziale. Vedi che poi la gente il treno lo prende eccome, se deve scendere a Roma. Senza fare inutili vessazioni, peraltro, perché non stiamo parlando che il bus ci mette un'ora e il treno due.
Questo è quello che si dovrebbe fare in un paese normale nei collegamenti tra provincia e metropoli, soprattutto su Roma dove, non disponendo di un servizio metropolitano decente, a differenza di tante metropoli europee, meno si ingolfano le strade e meglio è.
Ovviamente è un ragionamento ideale, vincolato dalla possibilità effettiva di realizzare ciò (un servizio diretto cadenzato degno di tale nome).
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alejandro.roma
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
13094 Messaggi |
Inviato il 05/01/2018 : 20:06:50
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I 10' di sosta per il cambio banco sono attribuibili più all'orario che alla procedura, anche per dare il tempo ai viaggiatori di poter prendere il treno, non sono ad alta frequenza, se ne perdi uno.
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I mezzi su rotaia sono i migliori mezzi di trasporto pubblico
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Gabbianone94
Ausiliario
Lazio
131 Messaggi |
Inviato il 05/01/2018 : 22:43:23
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quote:
Messaggio di alejandro.roma
I 10' di sosta per il cambio banco sono attribuibili più all'orario che alla procedura, anche per dare il tempo ai viaggiatori di poter prendere il treno, non sono ad alta frequenza, se ne perdi uno.
Sinceramente non credo proprio: a Terni hanno all'incirca un treno ogni ora diretto a Roma, non è mica tanto bassa la frequenza! Oltretutto non credo che i pendolari di Terni muoiano dalla voglia di salire sulla vecchia littorina proveniente da Rieti, dato che per andare a Roma hanno a disposizione treni più nuovi, confortevoli e veloci.
E poi se fosse così anche i treni Foligno-Roma dovrebbero fermare a Terni per dieci minuti; invece la loro sosta dura due minuti e poi ripartono. |
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Gabbianone94
Ausiliario
Lazio
131 Messaggi |
Inviato il 06/01/2018 : 01:54:06
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quote:
Messaggio di binario
Su tutti gli altri discorsi, l'ho gia scritto nell'altro topic, per me i punti qualificanti siano il cadenzamento (numero di corse) e il
materiale appropriato che diano all'utilizzatore una percezione di servizio decente, il tempo si importante a quel punto diventa meno incidente. Da Viterbo via Capranica la gente ci mette mediamente due ore per arrivare a Roma (peraltro Ostiense), ora con la differenziazione coi servizi diretti sono scesi a 1h45 mi pare, ma sono sempre un ora e 45 minuti, sebbene Viterbo via strada (non cassia ma Orte - A1) sia a un'ora di distanza, però la gente il treno lo prende eccome, perché ha il collegamento diretto ogni ora (al punto che spesso molti viterbesi hanno percepito più come collegamento su Roma quello via capranica che quello via Orte che seppur un poco più veloce, non di tanto ma un poco si, e pur arrivando questo a Termini, è sempre stato considerato di meno).
Eppoi compito di una Regione dovrebbe essere quello di pianificare i trasporti. Se io decido di investire sulla ferrovia e compro nuovo materiale e ti metto un treno ogni ora diretto su Roma, non è che ti lascio tutti i bus che avevi prima che fanno la spola tra Rieti e Roma, (se sono intelligente), lascio dei bus di adduzione per chi vive nei paesi alla ferrovia e basta (cosa che dovrebbero fare tutti e non fa mai nessuno). Semmai li rimetto quando ci sono problemi alla ferrovia e appronto un servizio sostitutivo, sottolineo sostitutivo non concorrenziale. Vedi che poi la gente il treno lo prende eccome, se deve scendere a Roma. Senza fare inutili vessazioni, peraltro, perché non stiamo parlando che il bus ci mette un'ora e il treno due.
Questo è quello che si dovrebbe fare in un paese normale nei collegamenti tra provincia e metropoli, soprattutto su Roma dove, non disponendo di un servizio metropolitano decente, a differenza di tante metropoli europee, meno si ingolfano le strade e meglio è.
Ovviamente è un ragionamento ideale, vincolato dalla possibilità effettiva di realizzare ciò (un servizio diretto cadenzato degno di tale nome).
Pienamente d'accordo su tutta la linea. Il mio scetticismo tuttavia deriva dal fatto che ci sono due problemi difficilmente sormontabili:
1) la scarsa volontà da parte del governo regionale di spendere soldi ed energie per apportare miglioramenti ad una fascia di territorio marginale (Zingaretti prima del terremoto era fortemente contrario sia all'aumento dei collegamenti che all'acquisto dei treni bimodali, salvo cambiare radicalmente idea dopo l'attenzione mediatica dovuta al terremoto: mi auguro che a marzo se ne torni a casa)
2) l'assenza di tracce sulla direttissima (e l'assoluta indisponibilità di Trenitalia a cedere quelle usate dai suoi Frecciarossa) purtroppo impedisce la presenza di servizi frequenti e cadenzati che (come giustamente dici) sono il vero punto qualificante per attrarre l'utenza.
Su questo ultimo punto ho letto da qualche parte che entro il 2019 è prevista l'installazione dell'ETRMS HD sulla Direttissima, sistema di distanziamento che permeterebbe di aumentare la capacità della linea di 1-2 tracce l'ora. È corretto? Credo che quella potrebbe essere l'ultima opportunità di avere un collegamento frequente tra Rieti e Roma, tuttavia (tra il disinteresse della regione Lazio e la domanda di AV in continua crescita) sono molto pessimista che si riuscirà a destinarle a Rieti. Inoltre: per circolare con l'ETRMS HD bisognerà equipaggiare opportunamente anche i treni? Si sa cosa faranno con le ALn 776?
PS: in questo caso, anche in presenza del treno, è comprensibile che non si sopprimano le corse di autobus dato che queste servono a collegare i paesi lungo la Salaria a Rieti e a Roma, e non è pensabile di far fare anche a loro il giro via Terni (altra ragione per cui secondo me la ferrovia diretta prima o poi andrà fatta, bimodali o meno!). |
Modificato da - Gabbianone94 il 06/01/2018 01:58:04 |
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alejandro.roma
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
13094 Messaggi |
Inviato il 07/01/2018 : 12:53:30
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Nel 2027 l'annessione al Lazio di Rieti festeggerà un secolo, in questo lungo arco temporale nessuno ha mai posato concretamente la prima pietra per il collegamento diretto con Roma, non sarà mai troppo tardi per accingersi a farlo, magari nei prossimi 100.
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Modificato da - alejandro.roma il 07/01/2018 17:10:29 |
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emipaco
Amministratore(Capo Reparto Movimento)
Lazio
16026 Messaggi |
Inviato il 08/01/2018 : 09:57:49
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quote:
Messaggio di Gabbianone94
quote:
Messaggio di alejandro.roma
I 10' di sosta per il cambio banco sono attribuibili più all'orario che alla procedura, anche per dare il tempo ai viaggiatori di poter prendere il treno, non sono ad alta frequenza, se ne perdi uno.
Sinceramente non credo proprio: a Terni hanno all'incirca un treno ogni ora diretto a Roma, non è mica tanto bassa la frequenza! Oltretutto non credo che i pendolari di Terni muoiano dalla voglia di salire sulla vecchia littorina proveniente da Rieti, dato che per andare a Roma hanno a disposizione treni più nuovi, confortevoli e veloci.
E poi se fosse così anche i treni Foligno-Roma dovrebbero fermare a Terni per dieci minuti; invece la loro sosta dura due minuti e poi ripartono.
tecnicamente si chiama "perditempo" ed è una istituzione tipica delle ferrovie a binario singolo.
ci si immagina che a causa degli incroci si arrivi sempre con un piccolo ritardo e, dilatando il tempo del cambio banco, permetti al treno di ripartire in orario.
altri tipici treni con orari impostati in questo modo sono i notturni (dato che non tutte le stazioni erano abilitate agli incroci in orario notturno la circolazione era più difficoltosa in caso di anomalie) e quelli con traghettamento (magari tra Messina Marittima e Messina Centrale trovi 30' o 45' quando la percorrenza effettiva è di 3 minuti ma ci sono le manovre per lo scarico dal traghetto e la composizione del treno).
infine il "perditempo" più curioso è quello che accade la notte del passaggio dall'ora legale a quella solare; tutti i notturni raggiungono la prima stazione dopo le 3 e aspettano fermi in stazione un ora (il ritorno dell'ora dalle 3 alle 2 li farebbe viaggiare con 60' di anticipo).
il cambio di orario inverso invece si affronta dichiarando il treno con 60' di ritardo (causa cambio ora legale) e poi, anche grazie agli orari XL, spesso si arriva in orario o quasi |
colui che sorride quando le cose vanno male ha già trovato qualcuno a cui dare la colpa (Arthur Bloch) |
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emipaco
Amministratore(Capo Reparto Movimento)
Lazio
16026 Messaggi |
Inviato il 08/01/2018 : 10:08:17
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Messaggio di Gabbianone94
Su questo ultimo punto ho letto da qualche parte che entro il 2019 è prevista l'installazione dell'ETRMS HD sulla Direttissima, sistema di distanziamento che permeterebbe di aumentare la capacità della linea di 1-2 tracce l'ora. È corretto? Credo che quella potrebbe essere l'ultima opportunità di avere un collegamento frequente tra Rieti e Roma, tuttavia (tra il disinteresse della regione Lazio e la domanda di AV in continua crescita) sono molto pessimista che si riuscirà a destinarle a Rieti. Inoltre: per circolare con l'ETRMS HD bisognerà equipaggiare opportunamente anche i treni? Si sa cosa faranno con le ALn 776?
sarebbe ora che cominciassero a far viaggiare gli ETR accoppiati nei tratti comuni.
es. da roma a bologna, per poi separarli e fargli fare uno per venezia e l'altro per milano/torino |
colui che sorride quando le cose vanno male ha già trovato qualcuno a cui dare la colpa (Arthur Bloch) |
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Gabbianone94
Ausiliario
Lazio
131 Messaggi |
Inviato il 20/01/2018 : 02:28:58
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quote:
Messaggio di emipaco
tecnicamente si chiama "perditempo" ed è una istituzione tipica delle ferrovie a binario singolo.
ci si immagina che a causa degli incroci si arrivi sempre con un piccolo ritardo e, dilatando il tempo del cambio banco, permetti al treno di ripartire in orario.
Ok, ma è qualcosa di esagerato: sono appena 40 km tra Rieti e Terni. E poi in tre casi su quattro parliamo di treni per i quali non sono previsti né incroci né fermate intermedie! È una di quelle cose che fa vedere come quei treni siano programmati non per essere utili, ma per dare meno noia possibile ai treni che FS ritiene importanti. |
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Gabbianone94
Ausiliario
Lazio
131 Messaggi |
Inviato il 20/01/2018 : 02:33:32
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Comunque lo scorso 8 gennaio ho avuto modo di "provare" il nuovo diretto Rieti-Roma delle 11:23 (corsa "inaugurale") per tornarmene a Pisa dove studio.
Breve resoconto per quelli che "passare per Terni non è poi così male". Treno per 2/3 graffitato, puzza di nafta ovunque (manutenzione questa sconosciuta), parte con 10/20 persone a bordo. 5 min fermi a Marmore per incrocio (previsto), rallentamento incomprensibile al PM Stroncone (quasi un chilometro a 30 km/h), 10 infiniti minuti a Terni (previsti per cambio banco), poi un semaforo rosso in ingresso a Orte, e infine circa 20 minuti fermi a Orte per attendere l'arrivo e il passaggio di un intercity in ritardo a cui si è data la precedenza.
Aggiungiamo che quello schifo di treno non arriva a Termini, e per arrivarci devo prendere un altro schifo di treno (la metro B) che - ciliegina sulla torta - accumula 10 minuti di ritardo a Castro Pretorio per presenza di convoglio guasto in linea. Coincidenza col frecciabianca persa e biglietto buttato. Prendo il primo regionale che trovo (fortunatamente senza dover attendere), dove per 1/4 del tragitto si viaggia in piedi, e arrivo a destinazione a 7 ore e mezza dalla partenza. Mai più.
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36677 Messaggi |
Inviato il 20/01/2018 : 10:05:44
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| Le fetide 776 sono di FCU, che oltretutto con la chiusura di quasi tutta la rete per lavori ne ha. Credo che i treni siano frutto di un accordo con l'umbria. Ma cmq le 776 in DD scordatele... farebbero da tappo... |
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Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
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