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binario
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
Umbria
601 Messaggi |
 Inviato il 20/12/2019 : 14:09:38
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Devi sicuramente ricongiungerla poco prima della confluenza DD/LL perché, come dici tu, lo spazio quello è (a Settebagni).
Sarebbe bello sapere da chi ha ideato il progetto che idee ha circa lo sviluppo di tutta la linea per poi andare a vedere nel concreto eventuali criticità. Perché poi dopo c'è anche l'autostrada, la salaria ... mi piacerebbe sapere anche a me come vorrebbero farla entrare questa linea.
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Maestrale-F570
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
447 Messaggi |
Inviato il 20/12/2019 : 14:54:05
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quote:
Messaggio di binario
Devi sicuramente ricongiungerla poco prima della confluenza DD/LL perché, come dici tu, lo spazio quello è (a Settebagni).
Sarebbe bello sapere da chi ha ideato il progetto che idee ha circa lo sviluppo di tutta la linea per poi andare a vedere nel concreto eventuali criticità. Perché poi dopo c'è anche l'autostrada, la salaria ... mi piacerebbe sapere anche a me come vorrebbero farla entrare questa linea.
E' un casino.
Io a Settebagni prendo il treno ogni mattina da 17 anni e ti assicuro che un punto per triplicarla, in quella zona non c'è.
A meno di non farla sopraelevata o sottoterra.
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kainash1
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3512 Messaggi |
Inviato il 03/01/2020 : 23:11:37
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| Pensandoci è incredibile che in quei pochi metri passi tutto il traffico AV Nord<->Sud d'Italia. Prima o poi dovranno fare qualcosa, non si può stare in eterno con un "single point of failure" del genere. |
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binario
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
Umbria
601 Messaggi |
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Gabbianone94
Ausiliario
Lazio
131 Messaggi |
Inviato il 10/02/2020 : 12:10:43
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Probabilmente si parla degli stessi interventi annunciati da Delrio nell'ottobre 2017, che prevedevano elettrificazione e velocizzazione della linea in due fasi, anche se forse c'è stata qualche rimodulazione rispetto al piano originario. Però su molte cose non si capisce se RFI abbia davvero cambiato idea, o se sono i giornalisti ad avere le idee confuse.
Il piano originario costava 442 milioni di euro, di cui 17 già stanziati nel 2017, 75 già stanziati nel 2018 e 350 da reperire nel 2021. L'articolo invece parla di 30 milioni già stanziati, forse hanno deciso di anticipare parte della somma prevista per il 2021? Boh.
Il fatto che si parli solo della Terni-Rieti spero dipenda dal giornalista perché avrebbe poco senso non intervenire sul tratto successivo Rieti-L'Aquila.
Sembra confermato che il pacchetto preveda, oltre all'elettrificazione, anche qualche piccola rettifica di tracciato e la sostituzione dei deviatoi con quelli da 60 km/h e questo mi sembra molto importante.
Mi sembrano sinceramente eccessivi marciapiedi e sottopassi anche nelle stazioni minori (Contigliano, Greccio, Marmore). La fermata di Stroncone è chiusa da anni, rifanno i marciapiedi perché vogliono riaprirla? E l'eliminazione del PL di Marmore come pensano di ottenerla, visto che siamo in mezzo al paese?
Ultima riflessione ma non meno importante: purtroppo si continua a commettere l'errore di anteporre il miglioramento della Terni-L'Aquila alla costruzione della Rieti-Fara Sabina.
Solo quest'ultima può dare alla Terni-L'Aquila maggiore traffico e importanza, e senza di essa i reatini e gli aquilani continueranno a prendere il treno raramente. Eppure, in nome del mantra "miglioriamo prima l'esistente", si continua a pensare che spendendo sulla Terni-L'Aquila si faranno felici reatini ed aquilani.  E il problema è che una volta fatti questi lavori, passerà chissà quanto tempo prima di poter ambire a nuovi interventi ferroviari. |
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Maestrale-F570
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
447 Messaggi |
Inviato il 10/02/2020 : 14:09:08
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Potrebbe dipendere dal fatto che "migliorare l'esistente" abbia già la copertura finanziaria mentre per la nuova tratta ancora no ?
Mi chiedo questo. |
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Gabbianone94
Ausiliario
Lazio
131 Messaggi |
Inviato il 10/02/2020 : 14:33:46
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quote:
Messaggio di Maestrale-F570
Potrebbe dipendere dal fatto che "migliorare l'esistente" abbia già la copertura finanziaria mentre per la nuova tratta ancora no ?
Mi chiedo questo.
Sì ma è proprio quello il punto che contesto. Nel piano di miglioramento dell'accessibilità del cratere sismico, che Delrio venne a presentare a Rieti nel 2017, c'erano tre cose (miglioramento statale Salaria, costruzione Rieti-Fara Sabina, elettrificazione e velocizzazione Terni-L'Aquila). Venne detto che era tutto già finanziato, e passi che non fosse vero, perché era difficile che si trovassero tutti quei soldi tutti insieme.
Ma, in presenza di fondi limitati, doveva essere data la priorità alla nuova linea e solo dopo procedere al miglioramento della Terni-L'Aquila. Invece, nell'accordo di programma MIT-RFI, gli interventi sulla Terni-L'Aquila sono segnati come da finanziare nelle annualità 2017-2021, mentre la linea Rieti-Passo Corese è stata relegata a da finanziare nel periodo post-2022. |
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binario
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
Umbria
601 Messaggi |
Inviato il 10/02/2020 : 15:20:45
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Temo che per la nuova tratta si navighi ancora in alto mare.
Il progetto scelto da RFI era quello redatto da Italferr da 800 milioni. Penso tutti da trovare. Nel frattempo lavorano sulla tratta attiva dove qualcosa dovrebbero aver già stanziato, e dove la Regione Lazio ha già iniziato ad impegnarsi con l'acquisto dei nuovi treni. Non penso che si sia sbagliato il giornalista parlando solo di Terni - Rieti, penso tuttavia che facendo l'adeguamento della linea a tappe, inizino logicamente dal primo tratto che è anche quello più importante per il discorso in essere. Poi tutte le altre valutazioni sono giuste, però ipotizzo che la logica sia quella che ha descritto Maestrale.
Sul discorso "Marmore", penso che l'unica soluzione praticabile sia un sottopasso stradale.
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binario
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
Umbria
601 Messaggi |
Inviato il 10/02/2020 : 15:23:09
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| Poi (resti tra noi) spero che sulla Rieti - Passo Corese ci sia qualcosa di più delle parole di Del Rio, dette peraltro in un momento in cui il governo di cui era ministro stava per cadere. |
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Maestrale-F570
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
447 Messaggi |
Inviato il 10/02/2020 : 15:49:46
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quote:
Messaggio di Gabbianone94
quote:
Messaggio di Maestrale-F570
Potrebbe dipendere dal fatto che "migliorare l'esistente" abbia già la copertura finanziaria mentre per la nuova tratta ancora no ?
Mi chiedo questo.
Sì ma è proprio quello il punto che contesto. Nel piano di miglioramento dell'accessibilità del cratere sismico, che Delrio venne a presentare a Rieti nel 2017, c'erano tre cose (miglioramento statale Salaria, costruzione Rieti-Fara Sabina, elettrificazione e velocizzazione Terni-L'Aquila). Venne detto che era tutto già finanziato, e passi che non fosse vero, perché era difficile che si trovassero tutti quei soldi tutti insieme.
Ma, in presenza di fondi limitati, doveva essere data la priorità alla nuova linea e solo dopo procedere al miglioramento della Terni-L'Aquila. Invece, nell'accordo di programma MIT-RFI, gli interventi sulla Terni-L'Aquila sono segnati come da finanziare nelle annualità 2017-2021, mentre la linea Rieti-Passo Corese è stata relegata a da finanziare nel periodo post-2022.
Ma anch'io sono dell'idea che se si devono spendere dei soldi, "migliorare" ora la Terni - Rieti non ha senso.
Certo che trovare 800/900 milioni per la nuova tratta, in questo contesto economico, la vedo molto complicata.
E poi c'è la concorrenza della linea "strategica" per l'alto Lazio...  |
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Gabbianone94
Ausiliario
Lazio
131 Messaggi |
Inviato il 10/02/2020 : 16:07:14
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quote:
Messaggio di binario
Temo che per la nuova tratta si navighi ancora in alto mare.
Il progetto scelto da RFI era quello redatto da Italferr da 800 milioni. Penso tutti da trovare. Nel frattempo lavorano sulla tratta attiva dove qualcosa dovrebbero aver già stanziato, e dove la Regione Lazio ha già iniziato ad impegnarsi con l'acquisto dei nuovi treni. [...] Poi tutte le altre valutazioni sono giuste, però ipotizzo che la logica sia quella che ha descritto Maestrale.
Posso capire, perché spesso in italia si guarda a fare ciò che dà meno rogne anziché al fare la cosa giusta, ma assolutamente non posso condividere.
Il primo problema della Terni-L'Aquila è che non conduce a Roma, per via del tracciato che venne sciaguratamente scelto nel 1879.
In conseguenza a ciò, riesce a raccogliere solo le briciole dei passeggeri che vivono nei territori attraversati, che pure non sarebbero paesini. Se non si parte da questa considerazione, si perde completamente il punto della questione.
La linea ha anche altri problemi, ma risolvendo prima quelli, ne beneficerebbero molti meno utenti di quanti potrebbero se si seguisse l'ordine inverso. |
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Maestrale-F570
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
447 Messaggi |
Inviato il 11/02/2020 : 12:41:20
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quote:
Messaggio di binario
Nel frattempo lavorano sulla tratta attiva dove qualcosa dovrebbero aver già stanziato, e dove la Regione Lazio ha già iniziato ad impegnarsi con l'acquisto dei nuovi treni.
Che non serve ad una mazza perchè i pochi treni circolanti trasportano aria.
Ma credo che Gabbianone su quel tratto ne sappia più di me. |
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Gabbianone94
Ausiliario
Lazio
131 Messaggi |
Inviato il 11/02/2020 : 13:23:10
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Sì, i diretti Rieti-Roma sono molto poco usati dai reatini, anche se fortunatamente dal punto di vista economico i conti si riescono a far quadrare grazie al fatto che attingono molti passeggeri da Terni e da Orte (quindi sono sottoutilizzati solo negli ultimi 40 km).
I nuovi treni, da soli, non sono in grado di fare il miracolo di spostare i pendolari dal Cotral alla ferrovia. Però sono necessari perché (oltre alla generale obsolescenza delle ALn 776, quasi a fine vita) senza di essi il servizio attuale sarebbe sparito. Infatti da gennaio 2022 (massima estensione della proroga) in Direttissima potranno circolare solo treni dotati di ERTMS e capaci di raggiungere almeno i 200 km/h. Vedi qui a pagina 15: https://www.ferpress.it/wp-content/uploads/2018/02/AQ-LAZIO.pdf
Senza l'ordine dei nuovi treni, si sarebbero dovute sopprimere (già dal mese scorso) le relazioni Roma-Rieti. Questo spiega perché Zingaretti nel 2018 decise di acquistarli: non perché fosse intenzionato a fare chissà quale rivoluzione a favore di Rieti, ma semplicemente perché (con tutta probabilità) i dirigenti di RFI gli dissero "o fai così o ti togliamo il servizio".
La chiave per renderli utili è secondo me aumentare il numero di corse (e, prima ancora di chiedersi se ci sono le tracce, deve essere la regione Lazio a commissionarle a RFI). Detto ciò, qualche piccolo contributo può darlo anche il rinnovo dei treni (più comfort, effetto psicologico di vedere un mezzo più nuovo e pulito, probabilmente qualche minuto di viaggio in meno grazie alle performance migliori) ma il punto centrale è il numero di corse. |
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Maestrale-F570
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
447 Messaggi |
Inviato il 11/02/2020 : 13:29:19
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Ero a conoscenza del "problema" in DD delle 776
Coi treni da 200 kmh (almeno) si risolverebbe parzialmente anche l'omotachicità della linea che con le 776 non riusciresti a garantire neanche lontanamente. |
Modificato da - Maestrale-F570 il 11/02/2020 13:30:37 |
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binario
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
Umbria
601 Messaggi |
Inviato il 11/02/2020 : 18:01:03
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quote:
Messaggio di Maestrale-F570
Ero a conoscenza del "problema" in DD delle 776
Coi treni da 200 kmh (almeno) si risolverebbe parzialmente anche l'omotachicità della linea che con le 776 non riusciresti a garantire neanche lontanamente.
Mica solo le 776.
Le 776 vanno a 150, ma gli altri regionali coi 464 si piantano a 160 ... a parte che ha uno spunto migliore in accelerazione ma poi fermati.
I regionali che vengono da ancona, perugia, firenze, a parte che sono a trazione elettrica, ma per il resto hanno tutti gli stessi problemi di stare in mezzo agli zebedei degli av che viaggiano a 250. |
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alejandro.roma
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
13094 Messaggi |
Inviato il 12/02/2020 : 04:31:50
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La conversione della rete di alimentazione della DD ai soli 25 kV è stata scongiurata , solo l'implementazione dell'Ertms-Etcs.
Le corse dei Rieti Roma e VV dovrebbero essere il più possibile compatibili con le esigenze di spostamento dell'utenza, incastonandoli tra gli altri convogli presenti.
Cosa non facile.
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Roma Rieti