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Discussione |
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binario
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
Umbria
601 Messaggi |
 Inviato il 19/12/2019 : 14:47:04
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quote:
Messaggio di Maestrale-F570
Potrebbe dipendere da carenza di tracce disponibili per le fasce interessate ?
Certo che si.
Ti ricordi il famoso Perugino Sansepolcro - Perugia S.Anna Terni - Roma Termini di FCU che partiva alle 6 e arrivava alle 10 nella capitale, e ripartiva insolitamente presto da Roma alle 12:30 (chi è che dall'alta valle del tevere si farebbe 4 ore di treno per stare a Roma due ore scarse e doversene subito ritornare?).
FCU all'epoca chiese la traccia di ritorno nel tardo pomeriggio ma RFI gli rispose picche perché non c'erano slot disponibili. Morale della favola, quel treno durò un anno, poi trasformato in Perugia (Fontivegge) - Foligno - Terni - Roma (tutto via RFI, mi pare col Pintoricchio) e poi definitivamente soppresso. |
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Maestrale-F570
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
447 Messaggi |
Inviato il 19/12/2019 : 15:00:21
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quote:
Messaggio di binario
quote:
Messaggio di Maestrale-F570
Potrebbe dipendere da carenza di tracce disponibili per le fasce interessate ?
Certo che si.
Ti ricordi il famoso Perugino Sansepolcro - Perugia S.Anna Terni - Roma Termini di FCU che partiva alle 6 e arrivava alle 10 nella capitale, e ripartiva insolitamente presto da Roma alle 12:30 (chi è che dall'alta valle del tevere si farebbe 4 ore di treno per stare a Roma due ore scarse e doversene subito ritornare?).
FCU all'epoca chiese la traccia di ritorno nel tardo pomeriggio ma RFI gli rispose picche perché non c'erano slot disponibili. Morale della favola, quel treno durò un anno, poi trasformato in Perugia (Fontivegge) - Foligno - Terni - Roma (tutto via RFI, mi pare col Pintoricchio) e poi definitivamente soppresso.
Un classico. |
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alejandro.roma
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
13094 Messaggi |
Inviato il 19/12/2019 : 15:13:58
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La carenza di tracce è dovuta al forte traffico sulla DD?
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I mezzi su rotaia sono i migliori mezzi di trasporto pubblico
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Maestrale-F570
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
447 Messaggi |
Inviato il 19/12/2019 : 15:50:22
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Non credo.
Sulla LL tra Monterotondo e Roma Tiburtina ci sono treni ogni 7 minuti in punta che scendono ad uno ogni 15 a regime normale. |
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binario
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
Umbria
601 Messaggi |
Inviato il 19/12/2019 : 16:18:05
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Nel traffico bisogna considerare la differenza dei mezzi che la percorrono che limitano la capacità complessiva della DD.
Si passa dai regionali da 150 agli AV da 250. |
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Maestrale-F570
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
447 Messaggi |
Inviato il 19/12/2019 : 16:20:50
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Ma la Rieti - Roma non impatta sulla DD, cosa importa della etorotachicità della linea AV ?
Questa ferrovia andrebbe ad inserirsi sulla LL a Fara Sabina dove poi troverebbe un imbuto dovuto ai metropolitani già presenti.
A questo punto meglio un servizio con capolinea Fara con cambio treno. |
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binario
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
Umbria
601 Messaggi |
Inviato il 19/12/2019 : 16:27:15
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Si ma ora stavamo parlando della assenza di tracce dei servizi diretti Rieti - Roma via Terni che passano per la DD, e del fatto che questi treni hanno spesso orari assurdi proprio per assenza di tracce sulla DD.
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Maestrale-F570
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
447 Messaggi |
Inviato il 19/12/2019 : 16:43:35
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Ok, chiaro.
Magari sostituirli con bimodali da 200 Kmh potrebbe essere un inizio.
Ma da quello che ho letto, non credo che entrino in servizio prima del 2023. (se non ricordo male) |
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Gabbianone94
Ausiliario
Lazio
131 Messaggi |
Inviato il 19/12/2019 : 16:51:59
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quote:
Messaggio di Maestrale-F570
A questo punto meglio un servizio con capolinea Fara con cambio treno.
Ma scherziamo? Il cambio a metà strada è esattamente quello che non va nell'attuale servizio Cotral + FL1.
Quella criticità si risolve in un primo momento conciliando i treni per Rieti con quelli metropolitani (riducendo la frequenza di questi ultimi e facendo fare ai primi un maggior numero di fermate, rendendoli più simili ai suburbani).
In un secondo momento si risolve definitivamente rendendo indipendenti i due percorsi, o costruendo un terzo binario parallelo alla LL da Fara a Tiburtina, da gestire a binario unico e da dedicare ai treni per Rieti, oppure (come recentemente propongono alcuni) tramite la realizzazione di uno shunt che colleghi Fara alla Direttissima. |
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Maestrale-F570
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
447 Messaggi |
Inviato il 20/12/2019 : 11:29:43
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quote:
Messaggio di Gabbianone94
quote:
Messaggio di Maestrale-F570
A questo punto meglio un servizio con capolinea Fara con cambio treno.
Ma scherziamo? Il cambio a metà strada è esattamente quello che non va nell'attuale servizio Cotral + FL1.
Quella criticità si risolve in un primo momento conciliando i treni per Rieti con quelli metropolitani (riducendo la frequenza di questi ultimi e facendo fare ai primi un maggior numero di fermate, rendendoli più simili ai suburbani).
In un secondo momento si risolve definitivamente rendendo indipendenti i due percorsi, o costruendo un terzo binario parallelo alla LL da Fara a Tiburtina, da gestire a binario unico e da dedicare ai treni per Rieti, oppure (come recentemente propongono alcuni) tramite la realizzazione di uno shunt che colleghi Fara alla Direttissima.
Una interconnessione tra Fara e la DD non te la faranno fare mai e tra Fara e Tiburtina bisogna trovare lo spazio per mettere questo binario.
Non dimenticare che devi passare per Fidene, Nuovo Salario e Nomentana.
Quindi o bypassi Fidene e Nuovo Salario, (come non lo so perchè ti troveresti tra la DD e la LL) per poterti poi reinserire sulla LL storica alla tanto vituperata Val d'Ala ma prima dovresti rimettere i deviatoi perlomeno per il cambio binario a Tiburtina.
Volendo si realizza tutto, ma poi bisogna vedere quanto costa e se a chi deve mettere i soldi gli va di farlo. |
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binario
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
Umbria
601 Messaggi |
Inviato il 20/12/2019 : 11:52:26
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Cmq anche potendo fare una interconnessione resta sempre il problema dell'affollamento della DD.
Insomma, qualcuno nel breve periodo dovrà decidere cosa si vuol fare tra Orte e Settebagni. |
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Gabbianone94
Ausiliario
Lazio
131 Messaggi |
Inviato il 20/12/2019 : 13:14:28
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Lo shunt di cui parlo non è una proposta mia ma una cosa uscita fuori nell'ottobre 2017, quando ci fu la famigerata conferenza stampa in cui Delrio annunciò la Rieti-Passo Corese. In quella sede Gentile (AD di RFI) disse che, rispetto al progetto del 2006, sarebbe stato necessario pensare a un punto di innesto più a sud di Fara Sabina per evitare l'interferenza con la FL1.
Gentile non entrò nei dettagli, ma Gabriele Bariletti mi ha riferito che, stando alle sue fonti, RFI si stava orientando su un collegamento che inizierebbe a Fara Sabina e finirebbe a Settebagni, dove si innesterebbe sulla Direttissima (che da lì in poi non è più AV perché segue le curve della linea storica). Secondo Bariletti i dirigenti RFI si sono convinti che, prima di fare la Rieti-Passo Corese, sia necessario questo intervento, perché altrimenti la Rieti-Passo Corese nascerebbe "castrata" (personalmente non concordo: IMHO meglio una linea castrata oggi che una linea meravigliosa chissà quando) .
Ma soprattutto, da quanto mi è stato riferito, RFI avrebbe interesse a costruire questo shunt perché gli torna utili per altri scopi: in caso di guasti alla Direttissima tra Orte e Settebagni, potrebbero instradare i treni AV sulla linea lenta fino a Fara, e poi sullo shunt, cosa che gli permetterebbe di saltare il tratto Roma-Fara della LL che è quello più trafficato, quindi riducendo molto i ritardi. Inoltre (ottica di lungo termine) questo shunt sarebbe il primo passo verso il "sestuplicamento" della Roma-Orte: un domani lo shunt Settebagni-Fara potrebbe essere prolungato fino a Orte, e allora i treni regionali veloci diretti a Perugia/Terni/Ancona potrebbero essere instradati su questa linea, lasciando la Direttissima solo all'AV.
Ripeto, non sono mie considerazioni è quello che mi è stato riferito circa l'orientamento di RFI.
Personalmente trovo che l'idea sia interessante, ma che anteporre lo shunt alla Rieti-Passo Corese sia far piovere sul bagnato, aggiungendo infrastrutture dove ce ne sono già. Secondo me va prima fatta la parte di linea che manca, poi semmai si può pensare di migliorare quella che già c'è. E IMHO fare lo shunt dichiarando che sia un'opera a favore del reatino sarebbe un insulto che darebbe ai politici un comodo alibi per non fare niente per altri quarant'anni. |
Modificato da - Gabbianone94 il 20/12/2019 13:16:17 |
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binario
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
Umbria
601 Messaggi |
Inviato il 20/12/2019 : 13:40:47
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| Messa così non è una interconnessione alla DD ma una linea nuova in tutto e per tutto dall'inizio alla fine, perché se parte da Fara e arriva a Settebagni (la DD finisce al suo ingresso) è una terza linea che di fatto non intacca l'esercizio sulla DD. |
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emipaco
Amministratore(Capo Reparto Movimento)
Lazio
16026 Messaggi |
Inviato il 20/12/2019 : 13:47:01
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| il sestuplicamento sarebbe una manna dal cielo per RFI |
colui che sorride quando le cose vanno male ha già trovato qualcuno a cui dare la colpa (Arthur Bloch) |
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Maestrale-F570
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
447 Messaggi |
Inviato il 20/12/2019 : 13:51:02
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quote:
Messaggio di Gabbianone94
Lo shunt di cui parlo non è una proposta mia ma una cosa uscita fuori nell'ottobre 2017, quando ci fu la famigerata conferenza stampa in cui Delrio annunciò la Rieti-Passo Corese. In quella sede Gentile (AD di RFI) disse che, rispetto al progetto del 2006, sarebbe stato necessario pensare a un punto di innesto più a sud di Fara Sabina per evitare l'interferenza con la FL1.
Perchè non innestarla prima dell'ingresso di Roma Smistamento in modo che poi in uscita ci si trova già sulla LL storica ?
Lo spazio dopo Fidene ci sarebbe, ma il problema è prima tra Fidene e Settebagni dove la DD e la LL corrono parallele e tutto questo spazio non c'è.
Settebagni da un lato è chiusa dal FV, dalle case dei ferrovieri e dalle strutture della T.E. mentre dall'altro c'è il muro di sostegno di Via dello Scalo di Settebagni.
Qui in pratica oltre ai 4 binari già presenti, due della DD e due della LL, spazio per altri binari non c'è.
quote:
Messaggio di Gabbianone94
Gentile non entrò nei dettagli, ma Gabriele Bariletti mi ha riferito che, stando alle sue fonti, RFI si stava orientando su un collegamento che inizierebbe a Fara Sabina e finirebbe a Settebagni, dove si innesterebbe sulla Direttissima (che da lì in poi non è più AV perché segue le curve della linea storica).
Già.
A Settebagni ci sono le tabelle dei limiti di velocità: 105/110/115.
Di sicuro non è AV.
quote:
Messaggio di Gabbianone94
Secondo Bariletti i dirigenti RFI si sono convinti che, prima di fare la Rieti-Passo Corese, sia necessario questo intervento, perché altrimenti la Rieti-Passo Corese nascerebbe "castrata" (personalmente non concordo: IMHO meglio una linea castrata oggi che una linea meravigliosa chissà quando) .
Sono d'accordo con te.
Se si decide di farla, si fa anche "monca" tanto il collegamento con la FL1 c'è.
quote:
Messaggio di Gabbianone94
Ma soprattutto, da quanto mi è stato riferito, RFI avrebbe interesse a costruire questo shunt perché gli torna utili per altri scopi: in caso di guasti alla Direttissima tra Orte e Settebagni, potrebbero instradare i treni AV sulla linea lenta fino a Fara, e poi sullo shunt, cosa che gli permetterebbe di saltare il tratto Roma-Fara della LL che è quello più trafficato, quindi riducendo molto i ritardi. Inoltre (ottica di lungo termine) questo shunt sarebbe il primo passo verso il "sestuplicamento" della Roma-Orte: un domani lo shunt Settebagni-Fara potrebbe essere prolungato fino a Orte, e allora i treni regionali veloci diretti a Perugia/Terni/Ancona potrebbero essere instradati su questa linea, lasciando la Direttissima solo all'AV.
Boh... con questa logica andrebbe fatta un'interconnessione ogni 10 km.
quote:
Messaggio di Gabbianone94
Ripeto, non sono mie considerazioni è quello che mi è stato riferito circa l'orientamento di RFI.
Personalmente trovo che l'idea sia interessante, ma che anteporre lo shunt alla Rieti-Passo Corese sia far piovere sul bagnato, aggiungendo infrastrutture dove ce ne sono già. Secondo me va prima fatta la parte di linea che manca, poi semmai si può pensare di migliorare quella che già c'è. E IMHO fare lo shunt dichiarando che sia un'opera a favore del reatino sarebbe un insulto che darebbe ai politici un comodo alibi per non fare niente per altri quarant'anni.
Se cacciano i soldi per la tratta principale, il resto si può fare già con molta più calma. |
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Maestrale-F570
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
447 Messaggi |
Inviato il 20/12/2019 : 13:53:05
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quote:
Messaggio di binario
Messa così non è una interconnessione alla DD ma una linea nuova in tutto e per tutto dall'inizio alla fine, perché se parte da Fara e arriva a Settebagni (la DD finisce al suo ingresso) è una terza linea che di fatto non intacca l'esercizio sulla DD.
Sì ma dove la fai passare ?
Da Settebagni spazio per altri binari non ce n'è.
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