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Gemini76
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 Inviato il 19/10/2014 : 23:01:27
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| e gaurda un po' a chi è capitato il casino? al braccio destro della scassaballe... |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
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36384 Messaggi |
Inviato il 24/10/2014 : 12:03:15
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| Domandona:nell'ods 324/83, oltre a comunicare l'entrata in vigore del nuovo orario n.10 della Ferrovia Roma - Fiuggi (sic!) che prevede le nuove percorrenze in virtù della tonnellata e mezza di rallentamenti imposti dall'USTIF, si dice anche che "in virtù della not interruzione della linea tra Cave e Genazzano il servizio continuerà ad essere sostituito con bus tra Cave e Fiuggi" E siamo al 14 Novembre 1983. il 9 Dicembre con l'Ods 349 si comunica che a partire dal giorno 27/12 la linea verrà "temporaneamente" limitata a San Cesareo. Fatemi capire: riaprirono fino a Fiuggi per poi chiudere, o la linea non riaprì mai? |
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Gemini76
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Inviato il 24/10/2014 : 21:09:52
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| Ho cercato in giro...nessun treno circolò più tra Cave e FIuggi...salvo (forse) del materiale che era rimasto a Fiuggi e che venne rispedito a Roma.... |
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apptras
Dirigente Movimento Operatore
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Inviato il 24/10/2014 : 22:34:07
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Il giorno non lo ricordo, cmq l'ultimo treno è partito da Fiuggi nel 1982, la limitazione formale era a Genazzano, per problemi al binario quella effettiva a Cave... il balletto dei due ods del 14 novembre e 9 dicembre conferma quello che diceva il personale di allora, e cioè che c'era un contenzioso in corso tra ministero da una parte (per chiudere da genazzano ad alatri), regione e azienda dall'altra (chiudere solo fiuggi-alatri)...
quote:
Fatemi capire: riaprirono fino a Fiuggi per poi chiudere, o la linea non riaprì mai?
C'è un dato importante di cui non tieni conto. La concessione della linea era scaduta e l'esercizio stava andando avanti con una proroga precaria mentre (come da capitolato a suo tempo sottoscritto), sedime, impianti, stazioni e parte dei rotabili erano diventati proprietà dello stato... |
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Gemini76
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Inviato il 24/10/2014 : 23:04:36
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| Diciamo che si tirava molto a campare in pratica.... |
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apptras
Dirigente Movimento Operatore
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Inviato il 24/10/2014 : 23:13:29
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| Il coltello dalla parte del manico lo aveva il ministero perché - non ce vole molto a capirlo - non c'era nessuna intenzione di rinnovare la concessione scaduta. La linea era anzi diventata formale proprietà dello stato e l'azienda era solo un ospite nelle sue pertinenze. Senza una concessione potevano imporre la chiusura quando volevano e lo hanno fatto. Alla lunga hanno sospeso da Pantano ad Alatri e soppresso da San Cesareo nel 1987. |
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Gemini76
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Inviato il 24/10/2014 : 23:21:57
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Si, ma aspetta...allora...intanto accade poi nel 1986 che il Ministero revoca praticamente tutte le concessioni...poi la tratta Pantano - San CEsareo rimase ad Acotral...solo che non sapevano che farsene....è stata restituita al demanio solo qualche anno fa...
Cmq, la linea versava in condizioni pietose...però erano in arrivo i fondi della 910/86...che furono na mano santa in quanto permisero ad Acotral per rinnovare la tratta urbana...dove negli anni '90 rischiavano veramente l'ingiunzione di chiusura... |
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apptras
Dirigente Movimento Operatore
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Inviato il 24/10/2014 : 23:23:53
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Alla scadenza della concessione (27 dicembre 1980) la situazione era questa.
ART. 7
La concessione ha la durata di anni settanta a decorrere dalla data del decreto Reale di approvazione della presente concessione.
Decorso tale termine il concessionario consegnerà al Governo in buono stato di manutenzione e di conservazione tutte le opere costituenti la ferrovia e sue dipendenze, quali sono indicate nell'art. 248 della legge sui lavori pubblici.
Saranno compresi in queste dipendenze gli eventuali impianti e macchinari per la trasformazione e trasmissione dell'energia dal luogo di arrivo della medesima sino ai veicoli motori, subentrando lo Stato nei contratti in corso fra il concessionario della ferrovia e il produttore dell'energia.
Il governo acquisterà a prezzo di stima, e nei limiti richiesti per un regolare esercizio, gli olggetti mobili di cui all'art. 249 della legge sui lavori pubblici, ancora utilizzabili in servizio della ferrovia concessa.
Oltre agli obblighi stabiliti nei predetti art. 248 e 249, il concessionario avrà quello di provvedere a che sia assicurata la possibilità di continuare il servizio oltre la scadenza della concessione.
Percià, tutti i contratti che, per qualunque oggetto attinente all'esercizio, vertranno stipulati dal concessionario per un tempo eccedente il termine della suddetta scadenza, dovranno essere previamente comunicati al Governo per la sua approvazione. |
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apptras
Dirigente Movimento Operatore
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Inviato il 24/10/2014 : 23:27:31
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La storia del demanio è stata ridicola. Da una parte una pletora di cretini che piagnevano per la rimozione di qualche quintale di ferrovecchio (come se non fosse avvenuto nel remoto caso di una riattivazione), dall'altra una presunta incompatibilità del demanio dello Stato perché la linea era passata al demanio regionale. Sarebbe bastato fare una ricerca ad hoc per accorgersi che il materiale di risulta era rimasto in proprietà allo Stato, subentrato al concessionario al termine della concessione.
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Gemini76
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Inviato il 24/10/2014 : 23:51:37
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Mauro, però tutto questo apre strani scenari: la linea è in regime di proroga: concessione scaduta. Perché il ministero non la toglie ad Acotral e la mette in GCG?E poi...come caspiterina hanno fatto a fare servizio fino a Pantano???Hanno ridiscusso la concessione?Anzi...allora...
riassumiamo:
nel 1983 la concessione è scaduta e Acotral opera in regime di proroga già da due anni...una serie di smottamenti interrompono la linea ed il Ministero a fine '83 decide di averne le scatole piene, i lavori di rinnovo non iniziano e impone chiusura tratta San Cesareo - Fiuggi. Ok..ma come cazzarola facevanoa gestire la tratta fino San CEsareo? Ridiscussero la concessioe??? |
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apptras
Dirigente Movimento Operatore
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Inviato il 25/10/2014 : 00:03:27
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E' ovvio che in settant'anni le leggi di riferimento sono cambiate mille volte, a partire dall'allegato F della famosa legge del 1865 sui lavori pubblici cui fanno riferimento gli articoli citati. Questo sarebbe un lavoro di ricerca ancora da fare. Circa la Gestione Commissariale, non sarà stata ritenuta necessaria perché allora era pienamente in vigore il progetto della linea G Termini-Pantano.
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apptras
Dirigente Movimento Operatore
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2743 Messaggi |
Inviato il 25/10/2014 : 00:04:45
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A memoria per averlo letto la questione burocratica credo sia stata risolta nel 1985, aprendo la strada al decreto di soppressione poi emesso nel 1987.
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Hammill
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Inviato il 09/11/2014 : 23:55:12
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| Comunque, da oggi non trovate assurdo che la Laziali-Giardinetti continui a essere classificata come ferrovia concessa e di proprietà della regione Lazio, benché gestita da Atac, mentre la metro C, che in pratica effettua lo stesso percorso della Laziali-Pantano nel tratto più suburbano, sia invece classificata come metropolitana e di proprietà del comune di Roma, con gestione Atac? Non sarebbe a questo punto il caso che la regione cedesse al comune anche la Laziali-Giardinetti, oltre alla Roma-Lido? |
Teo Orlando |
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Gemini76
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Inviato il 10/11/2014 : 01:09:07
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| Non esistono più le concessioni. La Giardinetti è di proprietà della Regione. Sul fatto che la MEtro C sia tutta del COmune di ROma sai che ho qualche dubbio? Cmq oggi inaugurazione penosa da parte di sottomarino...aridatece Rutelli&Veltroni |
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Hammill
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Inviato il 10/11/2014 : 11:25:14
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| Anch'io ho qualche dubbio che la metro C sia tutta del comune di Roma. Piuttosto, aridatece Tocci! |
Teo Orlando |
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RM - Giardinetti[Pantano - Fiuggi - FR] 2
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