| Autore |
Discussione |
|
n/a
deleted
2338 Messaggi |
 Inviato il 09/12/2015 : 18:51:11
|
Scambi visti (il filmato era lungo, l'ho guardato mentre facevo altro).
Sulla Stanga intendo dire, che la soluzione al traffico non è far sparire il mezzo pubblico, sono le macchine che sono inadatte alla città, per lo spazio immenso che occupano. Se mi metto a contare le macchine ferme in un ingorgo, prove a stimare quante persone ci siano sedute dentro, beh, di solito non più di quelle che servano per riempire mezzo autobus o mezzo tram. Per quello, il tram a Porta Maggiore non è un intralcio, lo sono le macchine.
A Porta Maggiore il tram in una piazza senza traffico non sfigura per niente. Ricordiamoci che interrare tram, oltre al costo di costruzione e utilizzo, allontana il mezzo dalle persone, il tram c'ha il vantaggio che è sufficiente attraversare una strada a piedi per andarlo a prenderlo senza bisogno di scale mobili e ascensori |
 |
|
|
Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36641 Messaggi |
Inviato il 09/12/2015 : 21:16:31
|
quote:
Messaggio di emipaco
quote:
Messaggio di Gemini76
Avete letto T&M di oggi?=?
bell'articolo!
mi stupisce lo abbiano pubblicato, in controtendenza con quel che atac dispone!
T&M per fortuna è una testata indipendente da ATAC! ATAC sulla Giardientti rosica, e rosica male, perché sanno di aver fatto na vaccata e sanno pure che presto o tardi la Corte dei COnti gli verrà a chiedere dello spreco di soldi...e rosicano pure perché non possono né smantellare né fare la nuova stazione a Toglaitti... |
************************
Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
************************
Vi ricordo che eventuali offerte per il sito sono sempre ben gradite! |
|
|
|
Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36641 Messaggi |
Inviato il 09/12/2015 : 21:23:50
|
quote:
Messaggio di Giovanni P
Scambi visti (il filmato era lungo, l'ho guardato mentre facevo altro).
Sulla Stanga intendo dire, che la soluzione al traffico non è far sparire il mezzo pubblico, sono le macchine che sono inadatte alla città, per lo spazio immenso che occupano. Se mi metto a contare le macchine ferme in un ingorgo, prove a stimare quante persone ci siano sedute dentro, beh, di solito non più di quelle che servano per riempire mezzo autobus o mezzo tram. Per quello, il tram a Porta Maggiore non è un intralcio, lo sono le macchine.
A Porta Maggiore il tram in una piazza senza traffico non sfigura per niente. Ricordiamoci che interrare tram, oltre al costo di costruzione e utilizzo, allontana il mezzo dalle persone, il tram c'ha il vantaggio che è sufficiente attraversare una strada a piedi per andarlo a prenderlo senza bisogno di scale mobili e ascensori
L'errore è stato urbanistico, ovvero concentrare tutto il traffico automobilistico su Porta Maggiore. Poi,aggiungiamoci una rete di TPL inefficiente... |
************************
Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
************************
Vi ricordo che eventuali offerte per il sito sono sempre ben gradite! |
|
|
|
alejandro.roma
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
13094 Messaggi |
Inviato il 09/12/2015 : 21:51:38
|
Lo stesso non si puo' dire per
piazza Venezia?
I megaingorghi sono piu' rari e l'8 fortunatamente
non ha lo scambio a via arenula?
A Termini il triangolo di via farini c'e' ma
non viene impiegato mai.
|
***************************************
I mezzi su rotaia sono i migliori mezzi di trasporto pubblico
|
|
|
|
train_bridge
Ausiliario
Lazio
146 Messaggi |
Inviato il 09/12/2015 : 23:37:15
|
| Da quello che si sa Atac ha presentato in Regione il progetto per fare l'attestamento a Togliatti... |
|
|
|
marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3807 Messaggi |
Inviato il 09/12/2015 : 23:52:37
|
Caro Pighini...., temo ti sia sfuggito altro.non solo il cuore mobile dei deviatoi....
1) Il video mostra molto bene le strade, i quartieri,le costruzioni,i nodi che vengono lambiti dal tram...Ti avrebbero dovuto colpire l'ampiezza delle careggiate. La razionalità degli incroci stradali. La cura,anche,formale delle costruzioni. la quasi assenza di pendenze...Il centro storico comunque circoscritto e accessibile, i grattaceli della City.
2) Tutto questo per una città che sfiora appena il mezzo milione di abitanti e Rotterdam è poco meno....
3) Il ricorso a soluzioni di tipo metropolitano:ossia interrare i binari del tram per brevi estese dove questo possa correre velocemente e in sicurezza bypassando il traffico di superficie migliorando notevolmente la godibilità ciclo-pedonale di aree di pregio,razionalizzando il flusso veicolare privato, è una prassi diffusa da decenni nella maggior parte dell grandi città europee. Oltre l'Olanda, devi considerare l'Austria,la Germania,la Russia,L'Ucraina e...altrove, qui non mi risulta che la gente si allontani dal tram se alcune fermate si trovano sotto come fosse una metropolitana. Ma sopratutto,non mi risulta che i progettisti di queste opere siano degli incapaci e solo noi bravi e furbi!
4) Io ho scritto che se in città come quelle hanno sentito l'esigenza di avere e sviluppare una moderna rete tranviaria mediate questo tipo di concezione,pur avendo a disposizione uno spazio grandissimo figuriamoci in una realtà come quella romana dove lo spazio è limitato! Noi dovremmo avere decine di queste opere!
5) Scrivere che le macchine non sono adatte alla città è scrivere una grandissima "vaccata ideologica". Tu non puoi privare i cittadini di usare la propria auto in città che hanno il diritto di salvaguardare la propria autonomia personale! Neppure gli puoi rendere la vita impossibile con multe,divieti o altre corbellerie inutili. I cittadini hanno il diritto di scegliere il mezzo con cui muoversi. Gli amministratori hanno il dovere di mettere a nostra disposizione il sistema migliore quanto a sicurezza,velocità costi,compatibilità ambientale.
Non è una lotta tra questo è quello perchè nessuno da solo risolve il problema ma tutti assieme e con intelligenza! Se P.Maggiore avesse qualcosa di analogo a quanto visto in Olanda, il traffico aumenterebbe per 10 e sparirebbe l'ingorgo permanente della p.zza.
Ragionando con lo sguardo al passato tra breve avremmo il tram a cavalli spacciato come ecologico! Non ci serve!
Max RTVT |
|
|
|
Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36641 Messaggi |
Inviato il 10/12/2015 : 09:01:50
|
quote:
Messaggio di train_bridge
Da quello che si sa Atac ha presentato in Regione il progetto per fare l'attestamento a Togliatti...
SI, ma la Regione non glielo può approvare in quanto implica la variazione dello status dell'infrastruttura. E cmq la segnalazione alla Corte dei Conti è stata già fatta a suo tempo.
Io spero sempre che chi diventerà sindaco faccia una epurazione totale degli attuali vertici ATAC, specie nel metroferro.... |
************************
Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
************************
Vi ricordo che eventuali offerte per il sito sono sempre ben gradite! |
|
|
|
Br1
Capo Stazione
785 Messaggi |
Inviato il 10/12/2015 : 12:11:26
|
"Neppure gli puoi rendere la vita impossibile con multe,divieti o altre corbellerie inutili"
Questa frase è terribile! Se tutti rispettassero il codice della strada, senza doppie file, senza auto parcheggiate agli incroci, con auto obbligate a fermarsi alla riga bianca quando è rosso, con il divieto di non infilarsi nell'incrocio se non c'e' possibilità di andare avanti e quindi di non restare "in mezzo", con i camion fermi solo sulle corsie riservate, ecc. ecc. allora sì che saremmo civili e i tram e gli autobus avrebbero le corsie loro riservate sempre fruibili!
|
|
|
|
train_bridge
Ausiliario
Lazio
146 Messaggi |
Inviato il 10/12/2015 : 19:36:56
|
quote:
Messaggio di Gemini76
quote:
Messaggio di train_bridge
Da quello che si sa Atac ha presentato in Regione il progetto per fare l'attestamento a Togliatti...
SI, ma la Regione non glielo può approvare in quanto implica la variazione dello status dell'infrastruttura. E cmq la segnalazione alla Corte dei Conti è stata già fatta a suo tempo.
Io spero sempre che chi diventerà sindaco faccia una epurazione totale degli attuali vertici ATAC, specie nel metroferro....
Che cambierebbe con l'attestamento a Togliatti per l'infrastruttura? Potrebbero riciclare gli scambi e le casse di manovra di Giardinetti, anche se credo che nel progetto abbiano previsto una comunicazione doppia mentre a Giardinetti vi è un cappello di prete....ma quelli son capaci di tutto... |
|
|
|
Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36641 Messaggi |
Inviato il 10/12/2015 : 21:12:56
|
| La linea è Termini - Giardinetti. Qualsiasi variazione implica che la regione deve approvare lo smantellamento e restituire il sedime al demanio. ATAC in tutto questo non conta un emerito fico secco. |
************************
Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
************************
Vi ricordo che eventuali offerte per il sito sono sempre ben gradite! |
|
|
|
train_bridge
Ausiliario
Lazio
146 Messaggi |
Inviato il 10/12/2015 : 22:19:00
|
| Alla Regione credo che della Giardinetti o quello che ne rimane importi poco o nulla, come del resto delle altre due linee ferroviarie affidate ad Atac.....altrimenti li avrebbe investiti dei soldi negli ultimi 5 anni per migliorare treni ed infrastruttura...... |
|
|
|
Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36641 Messaggi |
Inviato il 10/12/2015 : 23:22:24
|
| No, il problema è che la regione paga una somma complessiva. Come la impiega ATAC non gli importa |
************************
Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
************************
Vi ricordo che eventuali offerte per il sito sono sempre ben gradite! |
|
|
|
marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3807 Messaggi |
Inviato il 10/12/2015 : 23:27:41
|
quote:
"Neppure gli puoi rendere la vita impossibile con multe,divieti o altre corbellerie inutili"
Questa frase è terribile!
Di terribile c'è che o per superficialità o per ideologia non si facciano i conti con la realtà e si voglia vedere il mondo dal piccolo e ristretto punto di vista personale!
Caro amico,stamattina sono rimasto bloccato su via Salaria,tra il raccordo e la tangenziale. Ho perso oltre 3 ore e quindi tutta la mattina. Oggi,quindi non ho lavorato:ho perso soldi e opportunità perchè lo stipendio a fine mese non me lo passa nessuno!
Il rispetto del codice della strada è doveroso per tutti( a parte alcune norme che sono francamente"criticabili"specie alcune imposte dall'Europa)I furbi ci sono ma per il resto,la sua applicazione passa attraverso l'esistenza sul territorio delle condizioni minime per renderlo fruibile.
Quando la pianificazione e la gestione del traffico veicolare privato è nelle condizioni attuali di Roma, non ci sono più le condizioni minime perchè questo possa accadere e la situazione degenera!(degenera e diventa strumentale per chi di questo vuole fare "cassa"!)
Prova tu a trovare un parcheggio,pure a pagamento su via Cola di Rienzo o via Tuscolana o nella stragrande varietà di buona parte delle vie commerciali della Capitale! Oppure, in quelle limitrofe! Trova un punto di scambio,degno di tale nome dove puoi parcheggiarein sicurezza!
Trovami una via di scorrimento, libera nell'ora di punta o la tangenziale finita e con tutti gli svincoli efficienti o l'assenza di buche che non mette a repentaglio la tua vita se vai in moto! Prova a trovare un percorso cittadino lineare e logico e breve per arrivare da A a B,senza effettuare duemila svolte che te lo allungano di dieci Kilometri facendoti lievitare la spesa dei carburanti e le emissioni nocive!
La gente è esasperata da anni di incuria e degrado e forse la macchina sarebbe propensa a "infilarla in qualche sito oscuro" di chi non ha saputo lavorare per il bene della collettività!
Ho postato quei link per mostravi come dovrebbe essere un sistema di trasporto moderno ed efficiente e potrei replicare con Vienna,Parigi,Londra,Berlino Amsterdam, Ginevra....
Per parlare dei problemi di Roma bisognerebbe girarla: a piedi,in macchina con i mezzi pubblici e possibilmente,farlo senza essere "demenzialmente" connessi con un telefono o altro aggeggio elettronico in modo da vedere sempre la faccia delle persone che si incontrano!
Max RTVT
|
|
|
|
Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36641 Messaggi |
Inviato il 10/12/2015 : 23:48:30
|
Max, il tuo punto di vista è perfettamente condivisibile: è chiaro che la pianificazione andava fatta, come fanno nelle capitali europee, anni ed anni fa. Probabilmente, con una visione più proiettata al futuro, sarebbe stato chiaro che Porta MAggiore, così com'era, avrebbe sempre rappresentato un imbuto pazzesco. Diciamo che il nodo, a metà anni '50, è stato indubbiamente razionalizzato (evitando ad esempio il pericoloso incrocio a L.go Caballini tra SFV ed ATAC) ma "tarato" con il traffico dell'epoca. Il problema però ora è uno: che si fa per il futuro? Scavare sotto Porta Maggiore non la vedo una cosa saggia...il rischio di imbattersi in reperti archeologici potrebbe essere elevato (andrebbe vista per lo meno la Forma Urbis del Lanciani per avere un'idea). Anche ammettendo che si voglia trasformare la Giardinetti, sempre per Porta Maggiore passi e ti infogni. Elimini l'attraversamento di P.le Labicano, ma vai a finire su Via Prenestina...
Ho paura che sia un nodo irrisolvibile.... |
************************
Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
************************
Vi ricordo che eventuali offerte per il sito sono sempre ben gradite! |
|
|
|
Br1
Capo Stazione
785 Messaggi |
Inviato il 11/12/2015 : 13:27:55
|
Dato che è impossibile tornare ai tempi del Duce o del Papa o del Re (ma si potrebbe discutere pure qui...), quando si usava il "comando io" e quindi qui spiano tutto e faccio la Critoforo Colombo a 10 corsie totali, qui spiano tutto e faccio via dei Fori Imperiali, qui spiano tutto e apro via della Conciliazione, ecc. ecc. ora ci teniamo le strade così come sono.
Cio' purtroppo vuol dire che se domani arriva uno "lungimirante" che dice, qui spiano tutto e ci faccio un mega parcheggio di scambio, una metro, uno stradone, arrivano anche 30.000.000 di persone contrarie che bloccano tutto per il verde, per l'antichità, per il costo, per l'abitudine ecc. ecc.
Per il bene collettivo purtroppo qualche singolo deve sottomettersi! Ma le norme italiane fanno sì che anche un ricorso di un singolo blocchi per decenni la costruzione di qualsiasi opera pubblica veramente importante |
|
|
|
Discussione |
|
|
|
|
RM - Giardinetti[Pantano - Fiuggi - FR] 2
Discussione Bloccata