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Gemini76
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 Inviato il 12/08/2015 : 23:49:42
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Si, perché come al soliti parli parli parli salendo in catetdra. Quello che fai è ininfluente e cmq nessuno ti toglie i meriti (in primis per il lavoro a San Marino)
Ho detto e ridetto mille volte che la cosa importante è cambiare la classificazione della linea che, de facto, è già una tramvia. Ho anche scritto che il rifare le SSE è solo una tua fissazione non suffragata da alcun dato...premesso che non c'è niente di male a mantenere il 1650 . I tram sono standard, ma forse qualcuno è rimasto indietro di qualche decennio. Quando fai il capitolato chiedi esplicitamente, il cerchione di tipo ferroviario come lo hanno i mezzi attuali. Non è un problema. Però, ovviamente, meglio buttare tutto nel WC, chiduere per una decina d'anni perché secondo qualcuno ci sono le voragini, i botti a Porta Maggiore (invece i botti che son avvenuti tra tram normali...quelli no, capitano...) Ma si, chiudiamo tutto e mandiamo a piedi chi abita sulla Casilina, nell'attesa di un qualcosa che non faranno mai, inutile che spari cifre a casaccio , anche perché non cambia nulla. i passeggeri che trasporti oggi li trasporti anche se cambi i binari. Ma siccome NON NE VALE LA PENA (e ancora spari idiozie sull'effetto rete...il nodo di scambio è Porta Maggiore...punto) meglio acquistare nuovi mezzi o come suggerisce il buon Pighini cercare di andare avanti con 820 ed 830 (che però non bastano) Secondo em chi ancora parla di trasformazione non ha minimamente presente la situazione e come si muove la gente. Qui se c'è qualcuno che si nasconde dietro numeri per fare il sapientone è solo uno di quelli che che preme per la distruzione della linea. E cmq, se ATAC non la vuole, facesse le valigie, ci saranno altri soggetti pronti a gestirla perché quella è una linea, che se ben gestita, carica. E non poco. E non aggiungo altro sennò divento voglare verso ATAC. A settembre ci sarà molto da ridere, il fronte, nonostante gli sberleffi di un anziano esperto di trasporti, cresce. Ed è compatto a chiedere la revoca del proveddimento. E non mi frega che la ns presa di posizione abbia provocato mal di pancia a Via Prenestina...non vogliono più averte a che fare con noi? e chissenefrega...tanto tutte le volte ci abbiam rimesso solo tempo e soldi. |
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Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
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Vi ricordo che eventuali offerte per il sito sono sempre ben gradite! |
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alejandro.roma
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Inviato il 12/08/2015 : 23:55:01
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| Giorni fa ho fatto una passeggiata lungo il tratto chiuso e ho scattato molte foto per ricordo, tutto integro, tranne il nastro bianco rosso apposto a Togliatti per impedire il transito dei treni oltre viale Togliatti. |
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I mezzi su rotaia sono i migliori mezzi di trasporto pubblico
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apptras
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Inviato il 13/08/2015 : 00:19:21
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| Sui rotabili Omar ha però ragione. Io posso comprare cinque tram a s.o. e cinque a s.r. con le stesse caratteristiche tecniche e quindi con un omogenea scorta di ricambi e attrezzature. Se deve rimanere a s.r. è questo che si deve fare, con buona pace di 820 e 830. |
https://www.tramroma.eu (sito completamente rinnovato) |
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alejandro.roma
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
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Inviato il 13/08/2015 : 00:34:40
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Gli 820 e 830 al limite sono convertibili a s.o.?
Ecco la foto.
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Hammill
Dirigente Movimento Operatore
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Inviato il 13/08/2015 : 09:40:57
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quote:
Messaggio di Gemini76
E cmq, se ATAC non la vuole, facesse le valigie, ci saranno altri soggetti pronti a gestirla perché quella è una linea, che se ben gestita, carica. E non poco. E non aggiungo altro sennò divento volgare verso ATAC. .
Permettimi di essere scettico in proposito: dubito che qualche altro soggetto subentrerebbe mai ad Atac per la RG. Senza dubbio se ben gestita carica, ma gli utili andrebbero comunque a chi gestisce le tariffe metrebus. Diverso il discorso al limite per la Roma Nord. |
Teo Orlando |
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marchetti625
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Inviato il 13/08/2015 : 12:45:22
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Fuori dalla stazione di Collalbo c'e' una bella kapra di bronzo:gli scatto una foto e te la spedisco La vogliamo far finita coi "piagnistei" ? Non la salvi,pensando di non trasformarla per evitare che con questa scusa,poi non la ricostruiscono!Facendo in questo modo ottieni,proprio,l'effetto opposto!
Allora e'molto meglio sostenere la tesi di lasciarla cosi' com'e'!Almeno non spendi soldi.Con armamento e linea aerea ci vai avanti anche per altri 10 anni e se si riduce l'esercizio ai 5 kilometri,hai meno necessita'di spremere i rotabili! Spendi 2 lire 300/400 mila € a convoglio per fare una RG approfondita,magari migliori la capienza ripristinando qualche convoglio in doppia e tiri a campare!Non si prende nessuna decisione per i prossimi 5 10 anni! Poi,Dio,provvede!Fai contenta la Regione che cosi'non decide una "piva",il Comune idem e ATAC si "attacca"perche'il servizio non lo puo'rifiutare e perche'ha ben altre rogne. Se tu "testone"insisti per declassarla e metterci degli improponibili "Sirio"gli scavi la fossa perche'dai inizio alla discussione su cosa farne,visto che ormai l'hai fatta diventare un TRAAAAAAM!!!!!Ti entra nella 'capa'? |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
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3804 Messaggi |
Inviato il 13/08/2015 : 14:05:22
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Caro Mauro,le caratteristiche standard che per altro,rappresentano un modo di dire,sono se tram ,cerchioni tranviari e alimentazione a 750 volt. Se come nel caso dei tram sardi,sono,applicazioni speciali. Ossia,cerchioni ferroviari e tensione da 600 volt a 3000,ma si tratta,infatti,di tram/treno con applicazione della normativa per la resistenza a compressione delle cabine della cassa,cosa che infatti ha una logica nella pratica sarda e nel prototipo in corso di consegna sulla FGC. I costi di fornitura e ,sopratutto,di gestione cambiano. Ma la questione non e'solo tecnica!Tu potresti avere anche gli stessi,identici costi tra un sistema e un altro! Se la ferrovia viene declassata,questo non e'come racconta il nostro amico,solo un atto formale(allora ce lo dimostri,citi una nomativa USTIF o il parere di un tecnico qualificato e riconosciuto,(uno per exempio che tu conosci benissimo);perche'implica una sostanziale modifica di tutta l'infrastruttura(alimentazione,rotabili,segnalamento)e'come chiedere il cambio di destinazione d'uso di un appartamento di abitazione civile ad ufficio! A questo punto si ripropone la necessita'di mantenere lo s.r. piuttosto che quello normale per un uso che non solo e'tranviario ma e'in ambito urbano e senza una motivazione di necessita'tecnica ma solo economica!In sostanza e'come se radi al suolo un vecchio fabbricato.Lo puoi ricostruire ma con la nuova normativa!Sono sicuro che hai capito
Un grosso saluto Max |
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marchetti625
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Inviato il 13/08/2015 : 16:32:20
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Tanto per parlare di cose tecniche e non di chiacchiere. Rotaie da 36 o 50,per questo tipo di ferrovie,hanno importanza relativa. Il carico assiale e'modesto e il 36 sarebbe ideale per una questione di costi e anche di peso del binario,in caso ci siano opere civili sotto la sede. Tuttavia,oggi,reperire barre trafilate uove da 36 e'difficilissimo sul mercato italiano,perche'l'azienda che le produce e'una sola(da quello che mi risulta)e,comunque,il cliente di riferimento italiano e'RFI che ordina il 50 o il 60.Questo perche'"gli altri"unificano in questo modo le scorte e i cicli manutentivi.Tanto per farti un esempio,se vuoi saldare rotaie da 36 devi chiedere alla Thermit Italiana di farti fare su ordinazione specifica,il kit saldante....Nel caso della Giardinetti,non importa un ficus se ci sono tratti armati col 36,per i motivi che ti ho esposto. Importa,e molto,il consumo superficiale del fungo,specie quando scende al di sotto dei 3 mm.Importa l'allargamento delle rotaie in curva oltre il valore massimo consentito(mediamente 25mm)che si misura periodicamente con apposito calibro manuale,sopratutto nei tratti armati con attacco diretto e su traverse di legno.Infine,e'importante verificare il consumo nei punti speciali(rami deviati degli scambi,controrotaie ,aghi e cuori)Oh,quanto mi dispiace se adesso sono salito in kattedra Invece,vedro'se riesco a postarvi il profilo dei cerchioni della Giardinetti e per confronto quello di altre ridotte....Sul profilo dei cerchioni c'e'una "storia"molto interessante da raccontare,almeno,per chi dei treni&tram e'appassionto davvero.....
Max RTVT |
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apptras
Dirigente Movimento Operatore
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Inviato il 13/08/2015 : 16:32:47
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| la componentistica interna può essere uguale, o simile... in ogni caso oggi si può non avere mezzi diametralmente diversi |
https://www.tramroma.eu (sito completamente rinnovato) |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
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Inviato il 13/08/2015 : 16:46:28
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Per Alessandro....A mio giudizio si!Ovviamente,prendi la cosa con cautela perche'certe trasformazioni che sembrano facili ed ovvie,non sempre lo sono ,tecnicamente ed economicamente parlando....Se non ricordo male il progetto di quei treni venne elaborato per la metropolitana di Genova e anche per la metrotranvia di Napoli....Infatti,io sono convinto che nel caso di trasformazione non sia indispensabile chiudere nulla,programmando la cosa e agendo con "cervello".....Comunque,questa discussione con Omar non ha senso. Lasciamo fare alla sua "abilita'"....Diamogli pure fiducia e vediamo cosa riesce a far saltare fuori....Ho visto la foto....Potrebbero piazzare un tronchino prospicente la banchina e continuare l'esercizio fino a Giardinetti.
Max RTVT |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
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3804 Messaggi |
Inviato il 13/08/2015 : 16:49:30
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Si Mauro,non e'tanto un problema di componentistica ma del suo dimensionamento e sopratutto di gestione....
Ciao,ciao
Max RTVT |
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batman
Capo Stazione
918 Messaggi |
Inviato il 13/08/2015 : 19:51:34
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Ciao a tutti,
Torno dopo tanto tempo sul forum, tanto tempo fa proposi il cambiamento della Roma-pantano in tranvia integrata alla rete, tramite smantellamento e rifacimento di armamento, scartamento,ecc... Ho letto i recenti post, volevo aggiungere che integrare alla rete tale restante tratta, potrebbe costituire una opportunità di crescita di tutto il settore tranviario romano. Non si è parlato infatti del fatto che, se non erro, i depositi attuali sono "pieni" e non sarebbe possibile l'acquisto di nuovi mezzi per magari future nuove linee o prolungamenti ( i famigerati tram su Viale Marconi, Togliatti, tratta fidene- ponte mammolo, tratta verano-staz tiburtina). Pertanto ritengo, sempre in termini di risparmio, che invece di costruire ex novo un nuovo deposito, basterebbe ristrutturare quello della attuale Roma-pantano. Non credo abbia più senso una linea di pochi km non integrata ad una rete. Se ci pensate paradossalmente il tratto rimasto in esercizio e' il più malandato, la tratta da laziali a porta maggiore e' ormai inutile, meglio allargare le strade migliorando il traffico e realizzare parcheggi. Insomma, facciamocene una ragione, tanto non si va a toccare un "gioiellino" con mezzi ed infrastrutture moderne, anzi,., |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
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36532 Messaggi |
Inviato il 13/08/2015 : 23:32:51
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Messaggio di apptras
Sui rotabili Omar ha però ragione. Io posso comprare cinque tram a s.o. e cinque a s.r. con le stesse caratteristiche tecniche e quindi con un omogenea scorta di ricambi e attrezzature. Se deve rimanere a s.r. è questo che si deve fare, con buona pace di 820 e 830.
Premesso che sarebbe cosa buona e giusta se ATAC riconsegnasse le 3 ferrovie alla regione e si facesse una bella gara, ma cmq, se dovesse rimanere ATAC , dato che servono come il pane anche i tram normali (non possiamo tirare avanti ancora con le Stanga) fai un ordiantivo unico..ma cmq se andiamo a guardare
Sassari: 4 tram
Bergamo: 14 tram
Cagliari_: 9 tram Skoda e 6 CAF (fornitura tra l'altro da 7,7 mln di euro)
Dimenticavo: quando si fanno le gare vince l'offerta economicamente più vantaggiosa..e i dati di Cagliari dimostrano che il buon MArchetti spara dati a casaccio sui mezzi. Dimenticavo: la linea è stata tutta ricostruita, a parte i piazzali di Roma Laziali e Centocelle, dove non han mai messo meno, il resto è tutto UNI 50 . Solo che in ingresso a Centocelle era mal ridotto perché+ da quando è subentrata ATAC tutte e tre le ferrovie regionali sono entrate in un declino pazzesco. Non son capaci di gestirle. Il resto sono tutte chiacchere da bar di chi continua a fare bla bla bla sulla tecnica...che non c'entra niente...A Cagliari han trasformato la tratta urbana della ferrovia in tram..con i soldi della UE...sulla Giardinetti, dove l'infrastruttura è già di tipo tram, dove tutti i PL son protetti da semafori tramviari, serve solo un passaggio burocratico. Alla domanda se gli 820 possono essere trasformati? Si, le loro specifiche di costruzione rispondevano addirittura agli standard di metropolitana (anche ad esempio come resistenza al fuoco ecc . Se ho in archivio gli odS di immissione saprò essere più preciso) ma cmq son mezzi vecchi, che però possono servire nell'attesa dell'arrivo di nuovi mezzi
Il resto ,ripeto, sono solo fantasie di chi vuol fare a tutti i costi il primo della classe. |
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Gemini76
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Inviato il 13/08/2015 : 23:37:43
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Messaggio di Hammill
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Messaggio di Gemini76
E cmq, se ATAC non la vuole, facesse le valigie, ci saranno altri soggetti pronti a gestirla perché quella è una linea, che se ben gestita, carica. E non poco. E non aggiungo altro sennò divento volgare verso ATAC. .
Permettimi di essere scettico in proposito: dubito che qualche altro soggetto subentrerebbe mai ad Atac per la RG. Senza dubbio se ben gestita carica, ma gli utili andrebbero comunque a chi gestisce le tariffe metrebus. Diverso il discorso al limite per la Roma Nord.
Subentra, subentra. La linea carica, ha un bel bacino di utenza e se portata a Tor Vergata carica ancora di più. Poi non è detto che devi scorporare le 3 linee: importante è che ATAC si tolga dalle scatole, poi si può fare un bell'affidamento per tutte e 3 le ferrovie regionali...anzi...se (e dico se) la Regione fosse lungimirante, farebbe in modo di mettere a gara anche le FL, affidandosi a soggetti differenti da TI...l'ideale sarebbe come in Emilia ROmagna con TPER o in Veneto con Sistemi Territoriali..basta con il monopolio ATAC a Roma...tanto ogni giorno dimostrano la loro incapacità a gestire il TPL...ora..i famosi disservizi di Luglio...forse saranno stati anche colpa dei macchinisti..ma l'azienda ha saputo fronteggiare il tutto.? Sulla Lido l'orario estivo NOn è mai entrato in vigore, sulla Roma Nord i treni extraurbani vengono soppressi quotidianamente.. e ovviamente per fare i bus sostitutivi distolgono mezzi di RGR dal servizio ordinario... |
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Gemini76
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Inviato il 13/08/2015 : 23:44:32
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Messaggio di batman
Ciao a tutti,
Torno dopo tanto tempo sul forum, tanto tempo fa proposi il cambiamento della Roma-pantano in tranvia integrata alla rete, tramite smantellamento e rifacimento di armamento, scartamento,ecc... Ho letto i recenti post, volevo aggiungere che integrare alla rete tale restante tratta, potrebbe costituire una opportunità di crescita di tutto il settore tranviario romano. Non si è parlato infatti del fatto che, se non erro, i depositi attuali sono "pieni" e non sarebbe possibile l'acquisto di nuovi mezzi per magari future nuove linee o prolungamenti ( i famigerati tram su Viale Marconi, Togliatti, tratta fidene- ponte mammolo, tratta verano-staz tiburtina). Pertanto ritengo, sempre in termini di risparmio, che invece di costruire ex novo un nuovo deposito, basterebbe ristrutturare quello della attuale Roma-pantano. Non credo abbia più senso una linea di pochi km non integrata ad una rete. Se ci pensate paradossalmente il tratto rimasto in esercizio e' il più malandato, la tratta da laziali a porta maggiore e' ormai inutile, meglio allargare le strade migliorando il traffico e realizzare parcheggi. Insomma, facciamocene una ragione, tanto non si va a toccare un "gioiellino" con mezzi ed infrastrutture moderne, anzi,.,
Sati scherzando? Hai preso un colpo di calore? Deposito nuovo? Quale? Forse non hai capito che l'area attuale del deposito è ambitissima dai palazzinari...se trasformano la linea a s.o. già è grasso che cola se tengono in vita l'attuale parco (intesa come area verso Via Togliatti), il resto scordatelo...Poi...cosa e come vuoi itnegrare? A cosa serve?Siv ede che non conosci neanche tu le esigenze di mobilità del qaudrante Casilina...e non hai capito neanche te che non esiste alcun progetto di trasformazione...sono TUTTE EMERITE BALLE (specie il tram-treno...)vogliono smantellare e alalrgare la strada, fare tanti aprcehggi...Famsoe a capì: il tombamento del vallof erroviario a C:ne Casilina ha tempi molto lunghi. E non è detto che sopra ci vogliano i binari (per poi andare ad infognare ancora di più la preenstina) L'idea di RSM di fare il tram treno e di entrare sui binari della CAssino..non si commenta...penso che se lo sanno a Villa Patrizi si mettono a ridere per i prossimi 4 mesi (poi...proprio sulla CAssino/Castelli...che già fa ritardo di suo..piazziamoci altra roba sopra, tanto da infognare ancora la linea)
Non esistono criticità sul tracciato attuale. La gestione del sottovia Prenestino è simile al tratto milanese delle Colonnato di S. Lorenzo (tratta a binario unico), non si son mai visti incidenti. Se a P.le Labicano ci son stati incidenti è dovuto alla negligenza degli automobilisti (anche il botto con la 92xx...i regolamenti dicono che la precedenza è sempre dei mezzi della Fiuggi) |
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