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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36532 Messaggi |
 Inviato il 10/08/2015 : 16:18:56
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| Max, continui a straparlare di cose che non stanno né in cielo né in terra. E continui a leggere e a non capire la discussione. Tu stai sbavando per la soppressione della linea perché nonv edi l'ora di portarti i bloccati a San Marino...ma portateli via subito, nessuno li vuole ancora tra le balle. Si sta solo dicendo che è inutile buttare soldi nel WC per una trasformazione che non ha né capo né coda. Lasci la linea così com'è e compri trama sr. Cosa hanno che non vanno? Quindi a Cagliari e Sassari secondo il MAx/Apptras pensiero sono dei cretini. Avevano tutti mezzi diesel a sr ed hanno fatto una tramvia a sr . Qui di fulminati ci sono solo quei due o tre servi di ATAC e basta. |
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Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
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Vi ricordo che eventuali offerte per il sito sono sempre ben gradite! |
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n/a
deleted
2338 Messaggi |
Inviato il 10/08/2015 : 17:19:11
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Rimango esterrefatto dai commenti di 2 illustrissimi membri di questo forum!
Continuate a difendere l'indifendibile.
Ripeto: qui non stanno chiudendo la Giardinetti per farci un tram, la stanno chiudendo e BASTA! Secondo quale progetto vorrebbero, poi, riconvertirla: il ridicolo tram-treno degno di un progetto di uno studente di ingegneria dei trasporti ritardato? Il tram sulla circonvallazione casilina su un tratto di strada che non ESISTE e non si conosce QUANDO e SE verrà mai fatto?
Max, non discuto se bisogni o no tombare quel tratto di ferrovia, semplicemente non lo stanno minimamente facendo, ed intendo che non è che non ci sono ancora i cantieri, ma intendo che non ci sono neanche i progetti ed i finanziamenti!
L'innesto dei tram dalla circonvallazione alla Prenestina poi è un serio problema di saturazione della linea (più di 2' di frequenza non si possono fare)
E ragioniamo come non si ragione in Italia: qualsiasi investimento va fatto valutano costo e benefici.
ipotesi 1:
-trasformazione della RG in tram a scartamento ridotto, mantenendo la stessa alimentazione e compatibilità con i mezzi "salvabili" praticamente le 820 e 830 + acquistando tram a SR da validi costruttori (CAF, Siemens, Bombardier,...)
Vantaggi: soluzione meno costosa, continuità dell'esercizio, possibilità di restyling della linea senza bisogno di fermare la circolazione (e non impedisce in futuro una conversione a tramvia "standard")
Svantaggi: rete rimane segregata, tram nuovi sicuramente un po' più costosi (ma non è detto se si effettua un acquisto di materiale rotabile congiunto con la rete standard)
ipotesi 2
-trasformazione in tram "normale" con "vallo interrato" innesto sulla Prenestina
Vantaggi: rete integrata, smantellamento del tram a via Giolitti (è un vantaggio?!?), iterscambio treno/metro/tram a Pigneto
Svantaggi: costi elevati, interruzione della linea per tempi lunghi, aumento dei tempi di percorrenza, al momento non c'è nessuna volontà e decisione di tombare il vallo della circ.ne Casilina, innesto sulla Prenestina già prossimo a saturazione
ipotesi 3:
-trasformazione in tram treno con arrivo a Termini-Laziali RFI
Vantaggi: interscambio con ferrovia migliore, smantellamento via Giolitti (ripeto, è un vantaggio?)
Svantaggi: costi di realizzazione elevati, costi di esercizio ingiustificati (mezzi dotati di sistemi ATP standard ferroviario), vuoto normativo su esercizio tram treno su rete soggetta a governance ANSF, rete FS già satura.
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alejandro.roma
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
13094 Messaggi |
Inviato il 10/08/2015 : 17:21:55
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Sediamo un po' i toni, le soluzioni a portata di mano sono poche, la prosecuzione per Tor Vergata e' stata prospettata da un assessore dimissionario, in pratica si tratta di un progetto ideale o concreto? esistono studi o documenti che ne attestino la veridicità'?
A meno che non abbiano chiuso per fattori noi sconosciuti (pausa estiva) e non ci siano pressanti e costanti pressioni per la riapertura della 100celle Giardinetti, l'intervento della regione o qualcuno molto in alto, ad oggi sembra che tutti tacciano, silenzio assenso, siamo alle porte di ferragosto, la vedo dura a riaprirla.
Con l'arrivo della C a San Giovanni o mettono sul banco qualcosa di reals e concerto o chiuderanno allo stesso modo anche LA laziali centocelle.
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I mezzi su rotaia sono i migliori mezzi di trasporto pubblico
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l_pisani_54
Capo Stazione
1193 Messaggi |
Inviato il 10/08/2015 : 17:27:22
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Dovendo fare un discorso di standardizzazione, la cosa migliore sarebbe stata farne una tranvia a scartamento normale, da collegare al resto della rete atac.
Visti pero' i chiari di luna, forse si sarebbe potuto rimodernare l'intera linea, lasciandola a SR, e invece della C fare la linea di metro da qualche altra parte.
Ora, visto che la C e' piu' o meno fatta, si potrebbe valutare la convenienza tra il tenerla a SR, e rifare tutto a scartamento normale.
Nel primo caso si spendono meno soldi, ma eventuali nuovi mezzi non saranno utilizzabili sul resto della rete, nel secondo bisognerebbe rifare tutto.
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apptras
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
2755 Messaggi |
Inviato il 10/08/2015 : 17:36:20
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| Certo che siete strani forte. Io mica dico che si deve chiudere in attesa di... E' ovvio che se si decide di chiudere senza alternative sono d'accordo nel manifestare la contrarietà (anche se non mi schiererò mai contro la metropolitana in nessun caso: quello che lo lascio ai deficienti di certe associazioni e agli appassionati più larghi che lunghi). Ritengo solo che sia sbagliato sostenere l'idea di una linea con caratteristiche proprie. |
https://www.tramroma.eu (sito completamente rinnovato) |
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apptras
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
2755 Messaggi |
Inviato il 10/08/2015 : 17:39:32
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quote:
ipotesi 1:
-trasformazione della RG in tram a scartamento ridotto, mantenendo la stessa alimentazione e compatibilità con i mezzi "salvabili" praticamente le 820 e 830 + acquistando tram a SR da validi costruttori (CAF, Siemens, Bombardier,...)
Vantaggi: soluzione meno costosa, continuità dell'esercizio, possibilità di restyling della linea senza bisogno di fermare la circolazione (e non impedisce in futuro una conversione a tramvia "standard")
Svantaggi: rete rimane segregata, tram nuovi sicuramente un po' più costosi (ma non è detto se si effettua un acquisto di materiale rotabile congiunto con la rete standard)
Ma questa soluzione ti impegna sul capitale immobilizzato. L'eventuale trasformazione a s.o. dovrebbe infatti attendere l'ammortamento dell'investimento, specie se compri materiale nuovo per accantonare i bloccati. |
https://www.tramroma.eu (sito completamente rinnovato) |
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n/a
deleted
2338 Messaggi |
Inviato il 10/08/2015 : 17:50:52
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Certo questo è un problema.
Ci potrebbe essere la:
soluzione 0:
-manutenzione "riqualificante" del materiale, restyling fermate per campare altri 5/10 anni, nell'attesa predisporre SSE e traverse a doppio scartamento per il passaggio rapido ad un sistema tram "standard" |
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alejandro.roma
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
13094 Messaggi |
Inviato il 10/08/2015 : 18:46:42
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| L'unico punto certo e chiaro in questa vicenda e' la dicitura univoca delle planimetrie di RFI e comune: PROGETTO DEFINITIVO I LOTTO FUNZIONALE , PROGETTO DI TOMBAMENTO DEL VALLO E SCAMBIO DIRETTO CON METRO C, GENNAIO 2015 in esse non mi sembra compaiano binari verso la Prenestina, solo aree verdi e giardini, o sfuggono ai miei occhi o sono previsti in lotti successivi, la cosa certa e' che Atac dovrebbe dire una volta e per sempre cosa vuole farne della Roma centocelle e mostrare progetti o bozze. |
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I mezzi su rotaia sono i migliori mezzi di trasporto pubblico
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Modificato da - alejandro.roma il 10/08/2015 18:48:23 |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3804 Messaggi |
Inviato il 10/08/2015 : 22:46:12
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Cari amici,sapete perche'partecipo ai forum?Perche',tra le altre cose,mi "allena"a tenere la mente sveglia!Infatti,a volte,tanto strampalate,tanto,furbe ed intelligenti,sono i contributi di tutti noi che hanno sempre un aspetto che sorprende,come le domande e le osservazioni dei bambini piccoli che riescono a cogliere aspetti che noi diamo per scontati e... non lo sono.
Omar,non fa testo.Nel senso che la sua passione lo porta ad avere un visione della realta',tutta sua prendendo in modo appassionato,strade che magari,non portano a nulla. E'giovane e ha tutto il tempo per rimediare...Qualcuno,pero',gli ricordi che in Sardegna,infatti,non sono cretini e hanno fatto ESATTAMENTE,quanto al contrario,dovremmo fare a Roma! Forse li,avevano una rete tranviaria o ferroviaria a s.NORMALE?
Meno indulgente sono con Pighini,perche'mi risulta che sia un tecnico.
Intanto su queste cose non ci si azzuffa ne',tanto meno ci si riscalda o si va sul personale! Sono fatti tecnici,freddi ed oggettivi,non speculazioni filosofiche o ideologia politica. Si possono avere,a fine analisi,differenze di opinione che solo la prova del tempo potra'dirimere:prima,ognuno si tiene le sue....
1) Caro Pighini,facciamo l'ipotesi di essere noi a decidere il futuro di questa cosa:se chiude TUTTA domani,quali tremende conseguenze prevedi per il trasporto romano? Vediamo:come chiudere la metro A o la B? Come togliere i tram su via Prenestina? Tu non credi che se fosse solo per il traffico tra Centocelle e Laziali,i bus,sarebbero piu' che sufficenti? Meglio,ti giro la cosa:credi veramente che i romani,scenderebbero sulla strada per protestare quando lo facciamo poco e niente per cose ben piu'gravi:la chiudono e ci mettono i bus? Amen,potrebbero mettere quelli ad idrogeno e magari farsi sponsorizzare (e'una battuta!)
2) Torniamo alla tecnica:adesso ci dici quanto costa una sse per quel tratto ...anzi,Giardinetti Laziali..e visto che riduci la tensione,pensa a 2 sse..Poi mi calcoli il costo di mantenimento di una squadra manutentiva,delle scorte a magazzino per rotabili tipo Sirio e anche per il rinnovo delle attrezzature dell'Officina che,per altro sarebbe da rimettere a norma.....
3)Ti spiace,fare un analisi comparativa dei costi con la "indigesta"trasformazione in s.o.?
Parliamo de'sordi,di quanto costa un sistema rispetto ad un altro.Poi delle "opportunita'che ti offre un sistema rispetto all'altro e tiriamo le somme....Ti piace cosi'?
Max RTVT |
Modificato da - marchetti625 il 10/08/2015 23:44:37 |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3804 Messaggi |
Inviato il 10/08/2015 : 23:42:25
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Tanto per essere chiari;posso "sbavare"dietro ad una bella donna mai dietro ad un pezzo di ferro!
Sul "Monte"qualora si decida di proseguire verso il basso so esattamente,cosa far circolare e certo non sara'materiale della Giardinetti Di rotabili piu' o meno buoni esiste sul mercato un ricco campionario! Per il momento,lassu',abbiamo altre priorita' e t rinnovo l'invito ad un bel "bagnetto a mare"
Max RTVT |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36532 Messaggi |
Inviato il 11/08/2015 : 00:32:33
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Qui c'è ancora qualcuno che pensa che ci siano differenze tra mezzi a sr e mezzi a so. Sta cosa mi lascia basito e perplesso.A parte che, dato che le Stanga sono ormai buona per la fonderia (o quasi) , è giunta ora di comprare nuovi tram. A quel punto fai un ordine unico di mezzi. La manutenzione della linea è uguale, anzi, ora svelo un "segreto" a qualcuno che ancora dorme: gli interventi sulla Metro C sono a carico delle squadre lavori della Giardinetti...e qualcuno deve spiegarmi cosa ha di diverso una linea a sr da una a so. Capitolo SSE: forse qualcuno ignora che la linea è già alimentata dalla SSE di Centocelle (e forse anche dalla SSE di Torrenova) Dove è il problema? Qui vedo due persone che si stanno arrampicando sugli specchi pur di difendere le scellerate scelte di ATAC, e pur di difenderle cercano di confondere la platea facendo i finti tecnici...Non attacca..I bus al psoto del trenino? Max, ma che cazz stai addì? Ma ci sei mai stato sulla Casilina? Hai mai visto quanta gente trasporta la ferrovia? E non tiriamo fuori le vaccate made in ATAC de "la gente prende il trenino perché non si paga il biglietto" perché son favolette (e basta fare un po' di controlli..ma atac preferisce far pascolare i suoi verificatori nei pressi del loro ufficio a via volturno..dovessero allontanarsi troppo e sentire nostalgia dell'ufficio)
Quanto alla Metro C, è innegabile che il progetto sia nato male e realizzato anche peggio, con costi lievitati e ritardi abissali sui tempi di consegna. E tutto questo perché si son fatte le cose alla romana, senza idee...
Quindi, la soluzione ottimale è trasformazione della Giardinetti in tramvia mantendendone le caratteristiche attuali, il reso sono solo chiacchere... |
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apptras
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
2755 Messaggi |
Inviato il 11/08/2015 : 00:42:21
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| Nessuno sta difendendo le scelte scellerate di ATAC, e tantomeno sostiene che va bene chiudere e poi si vedrà. |
https://www.tramroma.eu (sito completamente rinnovato) |
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apptras
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
2755 Messaggi |
Inviato il 11/08/2015 : 00:49:18
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quote:
cosa ha di diverso una linea a sr da una a so
Nulla, ma è antieconomico mantenere un impianto separato. |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
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36532 Messaggi |
Inviato il 11/08/2015 : 00:55:07
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Mauro, il nocciolo della questione è che allo stato attuale NON esiste uno straccio di progetto. Solo tanti bei studi sulla carta. Siamo passati dalla deviazione su C.ne Casilina, pensata sul famoso rapporto Ferrotramviario di Roma Servizi per la Mobilità (rimasto beatamente tutto sulla carta) ai progetti del tram - treno (follia allo stato puro per come sta attualmente la normativa) Qui qualcuno in ATAC si è svegliato una mattina (presumo uno di quelli che stanno distruggendo la rete di superficie con provvedimenti che definire bislacchi, vedi il 118, è poco) e ha deciso che la linea andava limitata. E ha trovato sponda nei vertici ATAC e nei beati sonni della regione. Cominciamo intanto a fare due nomi (son pubblici e ricavabili dagli organigrammi pubblicati nel sito ATAC) di possibili colpevoli: no si sa chi sia a capo del settore pianificazione (settore che non dovrebbe competere ad ATAC) ma esiste un direttore d'esercizio della Pantano, ed un direttore d'esercizio del MEtroferro, che alla fine è il soggetto che ha autorizzato il provvedimento. Quindi prima persona che va rimossa. Colpe direi ce le ha indubbiamene il capo della baracca che non può non sapere. Ecco, se Marino inizia a fare un repulist aziendale...
Tornando a bomba: non esiste alcun progetto di trasformazione, non esiste alcun progetto del nuovo capolinea di Togliatti (sennò perché non avrebbero già iniziato i lavori?) c'è solo un disegno, criminale, di creare disagi all'utenza e di dirottarla forzatamente sulla Linea C per dimostrare che l'opera serve. Vi ho fatto vedere una cartina, dove si evince che le sovrapposizioni sono minime...ma...faccio umilmente presente che a Milano, nell'ultimottratto della M5, c'è una sovrapposizione con il tram. Che orrore, vero? |
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apptras
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Inviato il 11/08/2015 : 01:26:11
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allo stato attuale NON esiste uno straccio di progetto
e cosa vieta di sostenere la necessità di finanziare un progetto chiaro sulla trasformazione mantenendo l'esercizio attuale fino all'avvio dei lavori? |
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RM - Giardinetti[Pantano - Fiuggi - FR] 2
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