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 IC - INTERCITY , L ' ULTIMA CORSA ?
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Inviato il 01/07/2015 :  13:59:40  Guarda il profilo di  Rispondi Citando
OK siamo d'accordo che c'è poca utenza, ma un treno al giorno me lo volete lasciare? E dato che me lo fate pagare, me lo fate un servizio decente? Mica chiedo servizi buoni, ma almeno decenti.
Roma Arezzo rimane indecente il tempo che ci si mette, e l'utenza c'è dato che vogliono costruire una stazione AV da quelle parti. 2 so le cose, o l'utenza è davvero così poca, e allora basta far fermare qualche AV ad Arezzo, tanto c'è l'interconnessione prima e dopo, oppure l'utenza c'è (secondo me cmq nn così tanta da giustificare una nuova stazione) e quindi la zona ora come ora è servita male.

Audentes Fortuna Iuvat
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mazinga-80
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)

Umbria
525 Messaggi

Inviato il 01/07/2015 :  14:14:03  Guarda il profilo di  Rispondi Citando
fino ad 8-10 anni fa l'alta velocità non era stata completata e non era concorrenziale come oggi lo è con l'aereo. infatti mi ricordo che conveniva di più viaggiare in aereo che prendere un treno a/v roma-milano che impiegava 4 ore e mezza per arrivare.
l'errore che fecero con il treno ok è stato quello che tutte le persone che volevano una tariffa bassa si riversavano tutte sul treno ok nonostante ce ne fosse soltanto uno al giorno che partiva alle 6 la mattina da tiburtina. dopo hanno capito che era meglio mettere le offerte ed i prezzi low-cost su tutti i treni a/v e non concentrando tutte quelle persone che volevano viaggiare a basso costo su un unico treno.
infine yogi non c'è alcuna speranza di rivedere un treno ok perché come torno a ripetere non si possono concentrare su un unico treno tutte le persone che vogliono viaggiare a basso costo. Trenitalia dopo quasi 3 anni fu costretta a togliere treno ok per questo motivo, perché alla fine a basso costo ci viaggiavano tutti anche i manager tanto per fare un esempio e tutto ciò provocava un danno in questo caso a Trenitalia che gestiva questo servizio.
infine se vuoi viaggiare a 4 soldi tra roma e milano l'unica alternativa è solo il bus, con il treno anche se prendi 3 regionali o l'intercity spendi sempre di più rispetto ad un viaggio in bus.

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Gemini76
Amministratore (Owner)

Lazio
36657 Messaggi

Inviato il 01/07/2015 :  14:29:16  Guarda il profilo di  Visita il Sito di Gemini76  Rispondi Citando
Sulla stazione AV ad Arezzo...direi che se la sognano...Già Reggio Emilia è una mezza vaccata....Capitolo tempi di percorrenza...escludendo di fare RM - AR senza fermate intermedie, il che avrebbe poco senso, almeno Orte, Orvieto e Chiusi le devi fare...e son perditempi...
Quanto ai treni a buon mercato...non mi sembra sia stato predisposto nulla in fatto di IC straordinari per le vacanze estive, al amssimo faranno qualceh super sconto su Le FRecce,

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Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
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Vi ricordo che eventuali offerte per il sito sono sempre ben gradite!
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Inviato il 01/07/2015 :  14:34:20  Guarda il profilo di  Rispondi Citando
quote:
Messaggio di Gemini76

Sulla stazione AV ad Arezzo...direi che se la sognano...Già Reggio Emilia è una mezza vaccata....Capitolo tempi di percorrenza...escludendo di fare RM - AR senza fermate intermedie, il che avrebbe poco senso, almeno Orte, Orvieto e Chiusi le devi fare...e son perditempi...
Quanto ai treni a buon mercato...non mi sembra sia stato predisposto nulla in fatto di IC straordinari per le vacanze estive, al amssimo faranno qualceh super sconto su Le FRecce,



No assolutamente niente per le vacanze, errore a mio avviso. La stazione spero che nn venga realizzata, ma ogni tanto riesce fuori. Orte è ben collegata, al massimo fai Arezzo e una fra Orvieto e chiusi (quella con più utenza) oppure rimetti servizi intermedi tra regionali e AV. Ripeto, robba de pochi treni al giorno, che siano AV o altri, ma ora come ora è un disservizio.

Audentes Fortuna Iuvat
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Inviato il 01/07/2015 :  14:42:12  Guarda il profilo di  Rispondi Citando
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Messaggio di mazinga-80

fino ad 8-10 anni fa l'alta velocità non era stata completata e non era concorrenziale come oggi lo è con l'aereo. infatti mi ricordo che conveniva di più viaggiare in aereo che prendere un treno a/v roma-milano che impiegava 4 ore e mezza per arrivare.
l'errore che fecero con il treno ok è stato quello che tutte le persone che volevano una tariffa bassa si riversavano tutte sul treno ok nonostante ce ne fosse soltanto uno al giorno che partiva alle 6 la mattina da tiburtina. dopo hanno capito che era meglio mettere le offerte ed i prezzi low-cost su tutti i treni a/v e non concentrando tutte quelle persone che volevano viaggiare a basso costo su un unico treno.
infine yogi non c'è alcuna speranza di rivedere un treno ok perché come torno a ripetere non si possono concentrare su un unico treno tutte le persone che vogliono viaggiare a basso costo. Trenitalia dopo quasi 3 anni fu costretta a togliere treno ok per questo motivo, perché alla fine a basso costo ci viaggiavano tutti anche i manager tanto per fare un esempio e tutto ciò provocava un danno in questo caso a Trenitalia che gestiva questo servizio.
infine se vuoi viaggiare a 4 soldi tra roma e milano l'unica alternativa è solo il bus, con il treno anche se prendi 3 regionali o l'intercity spendi sempre di più rispetto ad un viaggio in bus.





Prenotando con anticipo trovo anche l'unico IC a buon mercato, e preferisco il treno al pullman. Per l'ultima volta dico, nei periodi "caldi" qualche treno in più ce lo potrebbero mettere

Audentes Fortuna Iuvat
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alejandro.roma
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)

Lazio
13094 Messaggi

Inviato il 01/07/2015 :  15:01:38  Guarda il profilo di  Rispondi Citando
Tra Roma e Arezzo ci sono i
regionali rm fi che nn saranno
velocissimi ma offrono un
collegamento con tutte le cittadine
umbre e toscane tagliate fuori dall`av,
turisticamente rilevanti come Orvieto,
da Firenze in su nn conosco bene
la situazione.


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I mezzi su rotaia sono i migliori mezzi di trasporto pubblico
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Inviato il 01/07/2015 :  15:03:33  Guarda il profilo di  Rispondi Citando
quote:
Messaggio di alejandro.roma

Tra Roma e Arezzo ci sono i
regionali rm fi che nn saranno
velocissimi ma offrono un
collegamento con tutte le cittadine
umbre e toscane tagliate fuori dall`av,
turisticamente rilevanti come Orvieto,
da Firenze in su nn conosco bene
la situazione.



Ma che non intercettano il mercato che verrebbe intercettato da una AV, che adesso rimane quindi nn servito.

Audentes Fortuna Iuvat
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alejandro.roma
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)

Lazio
13094 Messaggi

Inviato il 01/07/2015 :  15:10:20  Guarda il profilo di  Rispondi Citando
Io che talvolta li prendo sono
sempre pieni e i controlli passano,
l`ultima volta che andai a Orvieto vidi
un Ic proveniente da Trieste e da fuori
nn mi sembrava pieno, si preferiscono
le Frecce per arrivare prima.
Una conversione dei rm fi in Fb o Ic
comporterebbe un aumento dei biglietti.


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Inviato il 01/07/2015 :  15:12:50  Guarda il profilo di  Rispondi Citando
quote:
Messaggio di alejandro.roma

Io che talvolta li prendo sono
sempre pieni e i controlli passano,
l`ultima volta che andai a Orvieto vidi
un Ic proveniente da Trieste e da fuori
nn mi sembrava pieno, si preferiscono
le Frecce per arrivare prima.
Una conversione dei rm fi in Fb o Ic
comporterebbe un aumento dei biglietti.



il punto non è levare/modificare i treni che già ci stanno, che hanno una loro utilità. è farne altri per toccare altra utenza.

Audentes Fortuna Iuvat
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Gemini76
Amministratore (Owner)

Lazio
36657 Messaggi

Inviato il 01/07/2015 :  15:49:22  Guarda il profilo di  Visita il Sito di Gemini76  Rispondi Citando
Come hanno già detto...su Arezzo/Orvieto ci son gli IR per FI (che credo siano nel contratto di servizio della Toscana), altri IC dubito avrebbero senso. Quanto alla stazione AV...non ha senso perché sennò non è più una AV

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mazinga-80
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)

Umbria
525 Messaggi

Inviato il 01/07/2015 :  15:52:34  Guarda il profilo di  Rispondi Citando
quote:
Messaggio di Yogi

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Messaggio di mazinga-80

fino ad 8-10 anni fa l'alta velocità non era stata completata e non era concorrenziale come oggi lo è con l'aereo. infatti mi ricordo che conveniva di più viaggiare in aereo che prendere un treno a/v roma-milano che impiegava 4 ore e mezza per arrivare.
l'errore che fecero con il treno ok è stato quello che tutte le persone che volevano una tariffa bassa si riversavano tutte sul treno ok nonostante ce ne fosse soltanto uno al giorno che partiva alle 6 la mattina da tiburtina. dopo hanno capito che era meglio mettere le offerte ed i prezzi low-cost su tutti i treni a/v e non concentrando tutte quelle persone che volevano viaggiare a basso costo su un unico treno.
infine yogi non c'è alcuna speranza di rivedere un treno ok perché come torno a ripetere non si possono concentrare su un unico treno tutte le persone che vogliono viaggiare a basso costo. Trenitalia dopo quasi 3 anni fu costretta a togliere treno ok per questo motivo, perché alla fine a basso costo ci viaggiavano tutti anche i manager tanto per fare un esempio e tutto ciò provocava un danno in questo caso a Trenitalia che gestiva questo servizio.
infine se vuoi viaggiare a 4 soldi tra roma e milano l'unica alternativa è solo il bus, con il treno anche se prendi 3 regionali o l'intercity spendi sempre di più rispetto ad un viaggio in bus.





Prenotando con anticipo trovo anche l'unico IC a buon mercato, e preferisco il treno al pullman. Per l'ultima volta dico, nei periodi "caldi" qualche treno in più ce lo potrebbero mettere




sinceramente parlando yogi i discorsi che fai relativi agli intercity sulla tratta roma-milano non hanno un senso logico, magari forse ragioni ancora alla vecchia maniera che un treno più di categoria inferiore è e meno costa, ma non è più così e per fartelo capire ti faccio alcuni esempi concreti:
supponiamo che vuoi partire il 10 luglio da roma a milano:
es n. 1. intercitynotte 794 partenza roma tiburtina 6.39 arrivo milano porta garibaldi 14.41 durata viaggio 08 ore e 2 minuti. prezzo minimo euro 49.
es n. 2. frecciarossa 35504 partenza roma termini ore 6.20 arrivo milano centrale ore 09.45 durata viaggio 03 ore e 25 minuti. prezzo minimo euro 59.
es n. 3. frecciarossa 9606 partenza roma termini ore 7.00 arrivo milano centrale ore 09.59 durata viaggio 02 ore e 59 minuti. prezzo minimo 59 euro.
e per finire in bellezza questo discorso.
es n. 4. treno italo partenza da roma tiburtina ore 06.55 arrivo a milano Rogoredo ore 09.56 durata viaggio 03 ore e 01 minuti. prezzo minimo 39 euro.
es n. 5. treno italo partenza da roma tiburtina ore 07.50 arrivo a milano Rogoredo ore 10.30. durata viaggio 02 ore e 40 minuti (no stop) prezzo minimo 39 euro.

quindi la barzelletta che con l'intercity si risparmia non la voglio più sentire, è un discorso che non ha alcuna logica e non regge alcun confronto.
se vuoi davvero viaggiare con 4 soldi da roma a milano ti conviene soltanto usare l'autobus, tutte le altre soluzioni sono anti-economiche e prive di logica.

Modificato da - mazinga-80 il 01/07/2015 16:17:01
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Inviato il 01/07/2015 :  17:10:40  Guarda il profilo di  Rispondi Citando
quote:
Messaggio di mazinga-80

quote:
Messaggio di Yogi

quote:
Messaggio di mazinga-80

fino ad 8-10 anni fa l'alta velocità non era stata completata e non era concorrenziale come oggi lo è con l'aereo. infatti mi ricordo che conveniva di più viaggiare in aereo che prendere un treno a/v roma-milano che impiegava 4 ore e mezza per arrivare.
l'errore che fecero con il treno ok è stato quello che tutte le persone che volevano una tariffa bassa si riversavano tutte sul treno ok nonostante ce ne fosse soltanto uno al giorno che partiva alle 6 la mattina da tiburtina. dopo hanno capito che era meglio mettere le offerte ed i prezzi low-cost su tutti i treni a/v e non concentrando tutte quelle persone che volevano viaggiare a basso costo su un unico treno.
infine yogi non c'è alcuna speranza di rivedere un treno ok perché come torno a ripetere non si possono concentrare su un unico treno tutte le persone che vogliono viaggiare a basso costo. Trenitalia dopo quasi 3 anni fu costretta a togliere treno ok per questo motivo, perché alla fine a basso costo ci viaggiavano tutti anche i manager tanto per fare un esempio e tutto ciò provocava un danno in questo caso a Trenitalia che gestiva questo servizio.
infine se vuoi viaggiare a 4 soldi tra roma e milano l'unica alternativa è solo il bus, con il treno anche se prendi 3 regionali o l'intercity spendi sempre di più rispetto ad un viaggio in bus.





Prenotando con anticipo trovo anche l'unico IC a buon mercato, e preferisco il treno al pullman. Per l'ultima volta dico, nei periodi "caldi" qualche treno in più ce lo potrebbero mettere




sinceramente parlando yogi i discorsi che fai relativi agli intercity sulla tratta roma-milano non hanno un senso logico, magari forse ragioni ancora alla vecchia maniera che un treno più di categoria inferiore è e meno costa, ma non è più così e per fartelo capire ti faccio alcuni esempi concreti:
supponiamo che vuoi partire il 10 luglio da roma a milano:
es n. 1. intercitynotte 794 partenza roma tiburtina 6.39 arrivo milano porta garibaldi 14.41 durata viaggio 08 ore e 2 minuti. prezzo minimo euro 49.
es n. 2. frecciarossa 35504 partenza roma termini ore 6.20 arrivo milano centrale ore 09.45 durata viaggio 03 ore e 25 minuti. prezzo minimo euro 59.
es n. 3. frecciarossa 9606 partenza roma termini ore 7.00 arrivo milano centrale ore 09.59 durata viaggio 02 ore e 59 minuti. prezzo minimo 59 euro.
e per finire in bellezza questo discorso.
es n. 4. treno italo partenza da roma tiburtina ore 06.55 arrivo a milano Rogoredo ore 09.56 durata viaggio 03 ore e 01 minuti. prezzo minimo 39 euro.
es n. 5. treno italo partenza da roma tiburtina ore 07.50 arrivo a milano Rogoredo ore 10.30. durata viaggio 02 ore e 40 minuti (no stop) prezzo minimo 39 euro.

quindi la barzelletta che con l'intercity si risparmia non la voglio più sentire, è un discorso che non ha alcuna logica e non regge alcun confronto.
se vuoi davvero viaggiare con 4 soldi da roma a milano ti conviene soltanto usare l'autobus, tutte le altre soluzioni sono anti-economiche e prive di logica.



mah, io ho preso svariate volte intecity a 9 euro prenotando prima. comunque si. roma - milano l'ho detto, l'intercity non costa poco, spesso non conviene, e la cosa non mi piace, ma così è. diciamo che si stanno sovrapponendo discorsi diversi.
quello che è: gli intercity ora come ora non valgono un cavolo.
quello che dovrebbe essere realisticamente: 1 al giorno ma fatto con materiale consono.
quello che dovrebbe essere secondo me: irrilevante e probabilmente una cazzata.
il discorso arezzo - roma: 2.46 ore di treno (regionale Veloce) non è un servizio adeguato se, e soltanto se, si pensa che la stazione AV avrebbe senso. se la stazione AV avrebbe senso (secondo me no, ma è irrilevante) per un carico di passeggeri elevato allora i RV non bastano, ma se deve finire come MedioPadana a sto punto fai fermare 3 AV al giorno ad Arezzo e hai risolto il problema, se non c'è nessuna utenza (allora si sta pensando a una stazione solo per fare girare dei soldi?) che rimanga tutto così.

Audentes Fortuna Iuvat
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Gemini76
Amministratore (Owner)

Lazio
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Inviato il 01/07/2015 :  17:38:46  Guarda il profilo di  Visita il Sito di Gemini76  Rispondi Citando
Yogi, gli IR sono sul contratto di servizio della Regione Toscana. Tanto è vero che nel Lazio fermano giusto ad Orte. Gli IC, cioè gli ex Rapidi, sono ormai superati dall'AV.

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alejandro.roma
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Lazio
13094 Messaggi

Inviato il 01/07/2015 :  17:57:48  Guarda il profilo di  Rispondi Citando
Alla sera una fr napoli firenze ferma
a Arezzo, in media i rv impiegano solo
20 minuti in piu`rispetto agli Ic tra rm
e arezzo, un tempo che almeno io nn
considero troppo eccessivo, l`av
impiega un`ora perche` nn effettua
altre fermate, se umbria e toscana
vogliono dividersi le spese per
costruirsi una fermata Av..con il
beneplacito delle ferrovie.


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Luca -RM
Capo Stazione

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Inviato il 01/07/2015 :  18:41:53  Guarda il profilo di  Rispondi Citando
Yogi,
la parola chiave può essere Genova.
Regionali cadenzati da Milano una volta lì due IC al giorno per Roma

Luca
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Inviato il 01/07/2015 :  19:06:11  Guarda il profilo di  Rispondi Citando
in definitiva gli intercity rimasti sulla tratta roma-milano non convengono affatto per chi deve partire da roma, da napoli o da salerno. sono treni pensati quasi esclusivamente per chi abita in calabria e sicilia e non ha problemi a sobbarcarsi viaggi molto lunghi e negli intercity può anche prendere il supplemento cuccetta.
poi le promozioni degli intercity a 9 euro oppure quella che con 25 euro viaggiavi un giorno intero su tutti i treni d'italia (esclusi i pendolini) erano iniziative di 10 anni fa, me lo ricordo bene, che magari allora avevano un senso, ma oggi sinceramente anche se metti un intercity in promozione come dici te è molto difficile che possa funzionare, perché non troveresti persone disposte a sobbarcarsi 8 ore di viaggio. oltretutto ora c'è una concorrenza agguerrita dei bus nei viaggi a media e lunga percorrenza in italia che 10 anni fa non esisteva. quanto costerebbe a Trenitalia come dici tu, organizzare un intercity super scontato quando con anche meno di 10 euro ci sono compagnie bus agguerrite che ti offrono bus di ultima generazione con wc, il wi-fi incorporato e bus bipiano e super confort? alla fine gira e rigira il discorso è sempre questo.
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