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marchetti625
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 Inviato il 27/10/2014 : 23:11:30
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Beh,ma sai che nel nostro ambiente ci sono di pazzi scatenati di tutti i tipi! Hai visto "quello"dei "gocciolatoi e delle carene taaanto larghe?" Almeno,costoro,hanno il buon senso di non essere nessuno e,infatti,non ci mettono mai il nome e neppure il cognome,anche se poi,tutti,sappiamo chi sono.... Ci sono anche tanti,tantissimi appassionati intelligenti,disponibili,educati e che conoscono perfettamente la materia. Sono la maggior parte. Ci mettono faccia e il nome....Proprio per questo....
Ciao amico
Max RTVT
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apptras
Dirigente Movimento Operatore
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Inviato il 28/10/2014 : 06:11:13
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quote:
Messaggio di marchetti625
Sulla 312,attenzione a definirla un SIMULACRO! Assolutamente no,almeno,per il significato che ha questo termine.
Simulacro significa, per estensione, parvenza; immagine, rappresentazione esteriore non rispondente alla realtà, e la definizione ben si adatta. La cassa della vettura originale è stata scientemente montata su una struttura di fantasia, ergo è un falso storico di nessun valore.
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Gemini76
Amministratore (Owner)
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36664 Messaggi |
Inviato il 28/10/2014 : 09:00:16
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| MAuro, e non vuoi capire allora. Se è stata modificata c'è una ragione. Non si sono divertiti. Probabilmente GTT, che è il proprietario della rete dove girano quei tram storici, ha ritenuto che un solo carrello motore non bastasse. E dato che chi ha speso i soldi per trasportarla a Torino non lo ha fatto per guardarla e basta, hanno modificato il mezzo. Falso storico di nessun valore? Io non direi... |
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Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
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apptras
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2763 Messaggi |
Inviato il 28/10/2014 : 10:59:30
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| Avrò il diritto o no di dire che è uno schfo? Mica levo niente a nessuno, in fondo. E comunque non ha nessun valore storico. Sarebbe come se montassi la carrozzeria di un 410a tre assi sul telaio (e motore) di un 418... |
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marchetti625
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Inviato il 28/10/2014 : 12:33:36
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Carissimo Mauro,tu hai tutto il diritto di dire che la 312 ti faccia schifo e che l'originalità del suo progetto iniziale è stata stravolta. Questa è un 'affermazione intelligente che è verificabile, dati alla mano e su cui ti do pienamente RAGIONE
Ma poi,andare ad affermare che siccome(o con la scusa)che il progetto originario è stravolto perchè un carrello,quello posteriore è stato motorizzato,il tram è "FINTO"un simulacro,un giocattolone,un tarocco, è un'affermazione che può dare solo o chi non riesce a "distinguere una rotaia da una traversina,oppure chi,nella cosa ci mette molto "fanatismo": insomma è un affermazione DEFICIENTEdeficiente l'affermazione (non la persona,ovviamente)perchè "deficia"ossia manca, è carente di alcuni dati oggettivi, evidenti....
1) I carrelli sono gli stessi? Si!
2) Il telaio è lo stesso?Si
3) I motori del carrello motore originario, sono gli stessi?Si
4) Il controller è lo stesso? Si,o anche se fosse stato sostituito è sempre con uno tranviario d'epoca e il principio di funzionamento identico? Si
5) gli altri componenti,interruttori,compressore,leveraggio dei freni, IP è lo stesso? Si
6) Da un punto di vista circuitale abbiamo almeno l'80% delle connessioni secondo lo schema originario? Si,perchè pure sulla 907,il circuito di trazione è stato desunto(chiedi a Stigliano) da quello delle MRS,quindi è stata fatta l'operazione al contrario,circuitale di alimentazione motori e raddoppiata quella di comando dai controller
7) Abbiamo l'aggiunta di una coppia di motori che se si voleva lasciar provare "l'ebbrezza" delle"slittate" marca "Saglio"si sarebbe potuta ottenere con un interruttore di esclusione motori(di quei 2 motori)azionabile,a piacere, dal tranviere.....
E' ridicolo affermare che è "finto" perchè non ha quella caratteristica.... La vettura è vera,fin troppo!
Sono d'accordo: l'obiettivo di recupero storico è in parte fallito,ma il tram,forse va meglio di prima.... Su queste cose non ci si deve mettere le fette di salame sugli occhi:non sono modellini o fotografie e neppure documenti...le cose si debbono valutare con intelligenza,equilibrio e calma"intellettuale"
Ciao e perdona la mia franchezza
Max RTVT |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
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Inviato il 28/10/2014 : 12:47:18
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Allora, ovviamente ognuno la pensa come vuole, ci mancherebbe, però concordo con le tesi di Max, aggiungendo che se così è stato fatto, ciò è stato dovuto a prescrizioni o dell'USTIF o di GTT. Del resto sulla 907 è stato imposto il limitatore di velocità (per fortuna meccanico ed "asportabile" ...e devo dire che non limitata riesce abbastanza a far mangiare la polvere alle Socimi :-p ) D'accordo, la 312 non è più completamente originale...ma purtroppo il mondo va così, anche perché ogni città ragiona a modo suo (vedi la questione pattini....)
Per San Marino Max ed il suo staff hanno avuto la fortuna di poter operare un restauro quasi totalmente fedele all'originale, e le concessioni alle moderne esigenze mi sembra non abbiano comportato "snaturamenti" al rotabile...anche se ricordo che a suo tempo c'era chi si lamentava della bassa tensione d'esercizio...
Io credo che al giorno d'oggi, se si vuole far circolare un rotabile storico, occorra scendere a compromessi. La bravura delle associazioni semmai è nel fare in modo che i compromessi non snaturino il rotabile. Nel caso della 312...vista da fuori...è lo stesso tram che girava a Roma...va bene, hanno cambiato il pantografo (necessario il monobraccio per girare a Torino) ma credo che questa sia l'unica modifica visibile....sulla 401 il discorso sarebbe differente perché cambiare il controller implicherebbe rifare totalmente il posto di guida....(a proposito...appena riuscirò a tornare a Porta San paolo mi serve una lezione sui comandi dell'Urbinati...mica ho capito dove si aprissero le porte)Cmq, per chiudere, se non erro alla T3 del MFP (ma gira ancora?) vennero aggiunti i serbatoi per l'aria del freno continuo, assenti nella loco originale....è stato uno snaturamento anche questo?? |
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apptras
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Inviato il 28/10/2014 : 14:20:33
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Le porte sono comandate da quei due interruttori di colore grigio parzialmente coperti
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apptras
Dirigente Movimento Operatore
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Inviato il 28/10/2014 : 14:21:58
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quote:
"fanatismo"
sono fanatico |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
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Inviato il 28/10/2014 : 14:24:38
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| Ah, son quelli??? Cmq anche questa foto conferma che tocca andare a Parma a recuperare l'archivio Vasari |
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apptras
Dirigente Movimento Operatore
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2763 Messaggi |
Inviato il 28/10/2014 : 14:31:08
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| Io ne ho una decina di foto originali Vasari, tra cui questa |
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apptras
Dirigente Movimento Operatore
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Inviato il 28/10/2014 : 14:32:23
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| A parte la maniglia del freno non è che sia cambiato molto... |
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l_pisani_54
Capo Stazione
1207 Messaggi |
Inviato il 28/10/2014 : 15:22:02
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Piccolo OT: in Italia abbiamo tante di quelle norme rigidissime che, a volerle rispettare tutte, non si dovrebbero muovere neanche i mezzi nuovissimi appena usciti di fabbrica.
Sarebbe interessante sapere come hanno fatto gli americani con la linea tranviaria storica di San Francisco che percorre Market Street dalla mattina alla sera con decine di tram storici (ce ne sono anche alcuni di Milano). Badate bene che è una linea importante che percorre tutto il centro della città passando per quella che è forse la strada più importante e porta un mucchio di gente.
Non so se quelle vetture siano state completamente rifatte lasciando intatta solo la "buccia", ma conoscendo il pragmatismo di quel popolo, credo che per quanto possibile le abbiano lasciate originali, andando opportunamente in deroga rispetto alle normative attuali.
Per non parlare, sempre a San Francisco, dei Cable Car, che non sono tram ma semplici carri, senza alcun dispositivo di trazione, ne tantomeno di frenatura assistita, che si arrampicano sulle ripidissime colline della città, affidandosi, in discesa, alla sola forza fisica dei robustissimi guidatori. Se sapete come funziona il sistema penso che all'Ustif sarebbero venuti i vermi, altro che pattini sulle MRS. |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
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3809 Messaggi |
Inviato il 28/10/2014 : 23:08:59
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No,Mauro,tu non sei "fanatico".solo gli "stupidi"lo sono! Sei una persona intelligente e culturalmente preparata. Una persona che frequenta gli archivi,spinto dalla voglia di sapere e chi "sa",cresce!Cresce sempre!
Torniamo a parlare di treni e tram ma per davvero e lasciamo stare gli "appassionati fanatici"
La foto che hai pubblicato è bellissima e io non la conoscevo! Vogliamo provare a fare l'analisi "tecnologica del banco della 401? Andiamo per un momento fuori "OT"(si scrive così?)Credo che ne valga la pena.
Allora,occhio ai famosi interruttori grigi che comandano le porte.Non sono affatto prerogativa delle Urbinati ma li ritroviamo,pari,pari,montati sulle elettromotrici della Roma Nord e di altri rotabili,costruiti in quegli anni e attrezzati dal TIBB. Spie e motore del tergicristallo,nonchè la maniglia di inserimento,li ritroviamo su una vasta gamma di altri veicoli,compresi alcuni filobus.....
Allora di questa cabina qual'è il valore storico? o se preferite il "valore aggiunto"?Forse lo splendido e pregiato legno lucidato? I suoi componenti elettromeccanici?
Nooooooo! E' lo studio ergonomico del suo progettista! Ammirate la disposizione assolutamente innovativa di ogni comando e l'idea,rivoluzionaria che la trazione fosse azionata come sugli autobus! Un concetto che si estende e unifica le competenze del personale di condotta con lo scopo di semplificarle.
E' una impostazione ergonomica che ha valenza nell'ambito della stessa organizzazione del lavoro. Poi,naturalmente,c'è,anche,un forte valore estetico nel disegno della cabina con la disposizione aereodianamica dei parabrezza e la scelta dell'essenza lignea come della cromatura di molti particolari.
Se nella ricostruzione,sostituiamo il pedale col controller classico,facciamo venire meno questo valore aggiunto non perchè il componente sia inadatto ma perchè viene meno quell'applicazione del concetto progettuale da cui la cabina trae ispirazione.
Stesso discorso per la giostra Urbinati:non possiamo farla funzionare con smorzatori idraulici o attuatori!
I componenti di trazione dovrebbero avere un diverso piano di valorizzazione dove sono presentati, solo loro,(ovviamente altri componenti)smontati dal rotabile e resi funzionanti al banco e anche aperti per capirne l'architettura,i materiali utilizzati,la tecnica costruttiva e anche l'evoluzione tra una produzione e l'altra. I componenti sono prodotti tecnologici ma commerciali che coprono un vasto arco temporale Questo si dovrebbe fare all'interno di un museo( e se ci va bene lo facciamo proprio a S:Marino)....Piaccia o meno un rotabile ha più chiavi di lettura. La mancanza di una di queste chiavi ne riduce la valenza ma non la inficia,perchè un rotabile è un fatto complesso,in cui confluiscono un assieme di manifatture (Meccanica,elettromeccanica,disegno industriale,ergonomia,)e,ovviamente a mio giudizio,non si può ridurre a mero univoco fatto.....
Max RTVT
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marchetti625
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Inviato il 28/10/2014 : 23:27:59
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I Pisani 54....in America esistono norme meno complesse e cervellotiche delle nostre. Però,è anche vero che esiste un diverso concetto di attribuzione della responsabilità civile e penale. Questo è molto forte,rispetto al nostro.Qui si potrebbe discorre a lungo....e ho dubbi e perplessità,su quel sistema, così come del nostro!
Tuttavia,la Peter Witt milanese che ho potuto vedere su una fotografia,aveva subito notevoli "manomissioni"(è stata resa bidirezionale)rifatto l'arredamento in chiave lussuosa(e pacchiana)ed è stata rialzata sui carrelli.....Insomma,sarei felice di essere smentito ma gli americani,temo,non si fanno scrupolo di modificare,anche pesantemente,rotabili storici,se questo è funzionale alla loro utilizzazione.....
Max RTVT |
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Gemini76
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Inviato il 28/10/2014 : 23:36:29
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Il problema italico è che appena succede qualcosa trovi il solerte magistrato che indaga mezzo mondo. Vedi la questione "lateralizzazione porte" . Serviva? Direi di no...siamo andati avanti decenni e non ricordo casi frequenti di gente volata di sotto anche sulle 100porte...però...onde evitare rogne....Del resto, in ottica di "pararmi il culo" pure io, quando con il CeSMoT abbiamo fatto gli eventi sulla 907 ho affisso in vettura gli "avvisi di sicurezza" . Ridondanti?Nun se sa mai......
Magari negli USA son più pragmatici...chissà...
Quanto al posto guida della 404....io l'ho trovato scomodissimo...Cmq è auspicabile che a Torino riescano a mantenerla così come è...purtroppo sappiamo bene che potrebbe non andare così per "ordini superiori"
Per torare in tema...godiamoci lo splendido restauro della AB03...io penso che solo dei folli sognatori potevano pensare una simile cosa...ci siete riusciti e siete d'esempio.... |
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marchetti625
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Inviato il 28/10/2014 : 23:58:31
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Grazie...e speriamo bene! Per tutti noi,intendo dire!
Max RTVT |
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Ferrovia di S.Marino