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marchetti625
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 Inviato il 06/10/2014 : 21:30:26
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Mentre,anche i falegnami, procedono con le loro lavorazioni di completamento degli arredi della AB03,io,qui a Roma,ho iniziato la ricostruzione degli alberi cardanici che permettono il funzionamento del tachigrafo Hasler,di cui avete visto l'allestimento del meccanismo finale del movimento.
Gli alberi cardanici sono 3 su questo tipo di rotabili. Uno,lo vedete montato e funzionante che collega la cassetta dell'Uomo Morto alla boccola presa di moto di cui è visibile la scatola che ne contiene il meccanismo. Come si vede dalla foto,da questa fuoriescono due alberi di presa.
E'interessante notare che,per esempio,l'albero cardanico collegato all'Uomo Morto è in realtà,costituito da due pezzi l'uno inserito nell'altro a "telescopio"per permettere di seguire senza deformarsi,il movimento di rotazione del carrello . Stessa cosa si realizza dal lato opposto che è quello che più interessa perchè azionante il tachigrafo. Questo secondo albero termina collegato ad un albero ozioso la cui flangia è fissata al telaio dell'elettromotrice.
Qui è collegato il terzo albero,l'unico ad essere in un sol pezzo perchè non è interessato da nessun movimento traslatorio o rotatorio del carrello,il quale termina,finalmente azionando la scatola con l'ingranaggio riduttore che imprime la rotazione all'albero del tachigrafo. Tutti questi snodi cardanici erano adeguatamente ingrassati a...mano e protetti da pezzuole di tela di yuta trattenuta da legacci in fil di ferro dolce.
Una finezza che la dice lunga dalla cura,forse un pò ingenua, col quale si accudiva questo
materiale e il rispetto per i viaggiatori che lo utilizzavano. l'abero terminale del tachigrafafo,quello che poi aziona la scatola ad ingranaggi,aveva lo snodo protetto oltre che dalla solita tela anche da un "piattino"metallico in modo da impedire ad eventuali schizzi di grasso,dovuti alla sua rotazione, di proiettarsi sul predellino di accesso in vettura e magari anche sui gradini con conseguenze per i viaggiatori,facilmente immaginabili....
Max RTVT |
Modificato da - marchetti625 il 06/10/2014 21:33:07 |
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marchetti625
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Inviato il 26/10/2014 : 23:02:56
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Ci sono importanti novità....Intanto i falegnami continuano nell'allestimento degli interni dell'elettromotrice e....è semplicementte FANTASTICA. Io ne avevo ri-progettato tutti gli interni e i falegnami hanno "certosinamente"rilevato ogni misura e particolare esistente,negli altri rotabili,in modo da riprodurre,il tutto con la massima fedeltà possibile! Debbo dire che il risultato,supera,quanto io stesso avevo pensato.
Erano,veramente,elettromotrici raffinate e lussuose,anche nei..dettagli. Immagino che vorreste delle foto...Mi spiace ma a S.Marino,vogliono,giustamente,che il tutto sia una sorpresa! A breve dovrebbe partire anche l'esecuzione delle poltrone sia di terza che di prima classe.
Nel reparto fabbri,ho visto e provato il primo dei due pantografi ricostruiti come gli originali! Spettacolo puro! Sono stati sabbiati e verniciati in rosso segnali....
Entro due o tre mesi dovrebbero partire i lavori di rifacimento totale del binario nella galleria Montale e quelli propedeutici al prolungamento del binario. Speriamo che non ci siano imprevisti,anche perchè,è tutto definito per l'allestimento museale e il relativo percorso culturale....
Vedere l'interno dell' elettromotrice,esattamente,come nelle fotografie del libro Rimini-S.Marino in treno di Gian Guido Turchi,mi ha provocato un certo"non so che"...Credo che capirete  ....
Alla fine,...i componenti di trazione di un rotabile sono declinati(cioè erano un prodotto commerciale) anche per altri rotabili che magari hanno caratteristiche profondamente diverse tra loro. Però,il vero carattere distintivo,secondo me,è nella concezione della cassa del veicolo,ossia il progetto ideato dal suo costruttore:quello è un autentico elemento distintivo.
Unico per la scelta dei materiali dell'arredamento interno,per il gusto estetico,per la suddivisione e fruibilità degli interni. Elettromotrici sammarinesi,genovesi,fermane o di Cortina,come quelle della Trento Malè o del Renon e di quelle a scartamento normale prodotte in quel periodo,pur nelle loro serie che poi,erano assai piccole,sono prodotti artigianali.
Fatto "10" il valore di uno di questi rotabili,io dico che almeno 7 è quello della parte meccanica,facendoci rientrare,ovviamente,anche la cassa e il relativo disegno industriale....
Qui mi distinguo nettamente da Formigari che mi sembra essere alquanto proiettato a dare maggior valore all'aspetto elettromeccanico....Chissà cosa ne pensa "Apptras"?
Ci tengo ad un suo parere!
Max RTVT |
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Gemini76
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Inviato il 26/10/2014 : 23:10:31
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| Grazie ai tuoi sforzi San Marino sta riavendo la sua storia ferroviaria! Stai riuscendo a fare quello che non erano riusciti a fare a Paliano...forse perché tu e il tuo staff , insieme alle associazioni ed alle istituzioni avete intrapreso un vero percorso di recupero...non un plastico in scala 1:1 . Tanto di cappello. Se poi le autorità hanno veramente intenzione di prolungare il binario...toccherà che includo San marino nelle mie mete di viaggio (in fondo ieri ho fatto Roma - Rieti - Greccio - Marmore - Piediluco - Terni - Roma ed oggi ROma - Bracciano Lago - Trevignano - Anguillara - Bracciano - ROma ....che ce vole ad arrivà in macchina a San Marino? ) |
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apptras
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Inviato il 27/10/2014 : 00:00:19
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| Sei uno dei tanti convinto che io e Formigari abbiamo un pensiero comune. Il fatto di collaborare in un sito non significa andare d'accordo su tutto, ed anzi le discussioni (bonarie ovviamente) sono la regola. A voler essere sincero non ho un particolare parere su questo tuo lavoro, lo apprezzo e faccio tanto di cappello, ma il mio entusiasmo per quello che si fa al di fuori di Roma è molto relativo. Il mio pensiero, poi, lo conosci. E' quello espresso sulla 312 di Torino, cioè che si deve fare tutto il possibile per mantenere l'assetto originario delle vetture. Se non quello di fabbrica almeno lo stato in cui si trovavano alla radiazione. |
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Modificato da - apptras il 27/10/2014 00:13:12 |
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marchetti625
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Inviato il 27/10/2014 : 02:13:11
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Noooo!Al contrario E' proprio perchè TU hai un tuo parere e sei portato non tanto alla tecnica ma a dare un VALORE,alla storicità delle cose! Io ti ho fatto una domanda che non è tecnica. Forse non mi sono spiegato bene.
Un rotabile ha due padri.Uno fa la cassa perchè,intanto, si inventa un progetto. Il progetto è conseguenza delle necessità del committente,è vero,ma chi esegue il lavoro,poi ci mette del suo. Il "suo" sta nella scelta e nella lavorazione dei materiali.
E' anche una questione di gusto! Le elettromotrici della Calalzo Dobbiaco prodotte dalla Stanga,hanno un loro stile ma l'equipaggiamento di trazione è identico a quello montato sulle sammarino. Chi produce la componentistica è meno vincolato al rotabile su cui la monta! Non avremmo potuto ricostruire la AB03 se i suoi componenti non fossero identici (ci sono piccole differenze in alcuni dettagli)a quelli dell Roma Nord,Genova Casella,Spoleto Norcia,Fermo Amandola,Sangritana,Pescara Penne, Vicenza valdagno e...una nutrita serie di elettromotrici interurbane milanesi e molto altro materiale ancora!
Se mi fai passare l'esempio,è come se si trattasse della tela su cui dipinge Guttuso e Picasso. La loro arte è totalmente diversa ma la tela è la stessa Quello che voglio dire è che per me (ma ripeto è una opinione del tutto personale)forse il valore più autentico di qualunque rotabile è proprio nell'"ambiente" che viene realizzato.Credo che,magari non sempre,valga più delle sue apparecchiature che lo fanno andare
Ci parla del gusto di un epoca.Di come si intendeva non solo il modo di affrontare il "viaggio"ma anche di come si socializzava. Quanto il costo del biglietto e la possibilità per alcuni di viaggiare più comodi di altri,fosse radicata nella società di quel periodo e come il lusso ne fosse elemento anche visivo di distinzione.
La prima classe delle elettromotrici della Ora Predazzo,aveva poltrone molto sobrie e decisamente poco comode rivestite in finta pelle scura. Quelle delle sammarino e credo anche delle cortina,avevano poltrone comode ed avvolgenti con ampi poggia testa in velluto rosso dal pelo molto lungo,quindi più pregiato,di quello che allestiva le poltrone delle carrozze FS. Il velluto rivestiva perfino gli interni dello scompartimento di prima classe fin sotto ai finestrini. Nella prima,vi erano tavolini pieghevoli e specchi nel divisorio prospicente il vestibolo di uscita. I sedili di terza avevano sedute imbottite.(perchè tanto lusso?) Le Peter Witt milanesi il salottino per i fumatori(altra nota caratteristica di quei tempi)All'inizio del '900 e ancora per circa un ventennio,buona parte della componentistica di arredo metallica era in ottone e bronzo. Verso gli anni '30 Alluminio e cromo prendono il sopravvento. Il cromo ricopre anche oggetti costruiti in ottone.
E' importante anche "celiare" sul modo di condurre questi mezzi. Sulle sammarino,i macchinisti stanno in piedi per tutti i 32 Kilometri....Questo riporta a considerare anche le condizioni di vita del personale ma anche la considerazione che i datori di lavoro nutrivano per costoro....
Insomma osservando la cassa di un rotabile si possono tirare fuori moltissimi spunti che spaziano in campi altrettanto vasti. La componentistica applicata per la trazione costituisce un assieme di poderosa importanza,certamente,ma contestualizzato su pochi e circoscritti aspetti....
Oggi ho smontato Il contattore manuale della AB01,contattore del circuito del riscaldamento. Ho osservato che aveva lavorato poco e che i suoi componenti sono del tutto identici a quelli montati sulle elettromotrici e i locomotori della Roma Nord. Se li scambiassi nessuno se ne accorgerebbe. Non potrei fare la stessa cosa con le porte a soffietto della cabina AT della AB03.
Certamente le serrature sono le stesse di quelle della Roma Nord ma il disegno della porte è ben diverso....Questo ti volevo dire....
Max RTVT |
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apptras
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Inviato il 27/10/2014 : 08:36:07
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quote:
sei portato non tanto alla tecnica ma a dare un VALORE,alla storicità delle cose
La storicità delle cose guarda a tutti gli aspetti. Il problema è che è un dialogo tra sordi, ed è perfettamente inutile stare a ripetere concetti espressi fino allo sfinimento sulla necessità di salvaguardare NEI LIMITI DEL POSSIBILE la storicità del mezzo, che va intesa non solo nei suoi criteri costruttivi ma anche, se non soprattutto, nel ruolo che ha avuto nell'evoluzione tecnica del sistema cui appartiene. L'aspetto delle casse, l'eleganza delle decorazioni una volta indispensabili (e fronzolose), la comodità delle poltrone di prima classe o la scomodità dei sedili di terza rientra ovviamente in questo discorso. Se per vari motivi non si può riprodurre l'esatto componente se ne può creare uno simile come i sedili della 907 (gli schienali sono comunque ribaltabili, a prescindere dal blocco da azionare), ma un conto è simulare quello che le norme non ti consentono di fare, altro è snaturare scientemente un rotabile per far cassa facendo girare un suo simulacro mal fatto. |
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Gemini76
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Inviato il 27/10/2014 : 08:59:39
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| I rotabili non vengono snaturati. Ma adattati a quello che richiedono le attuali normative in quanto vanno omologati. Nelc aso di Torino che si cita sempre, le modifiche sulal MRS Stefer evidentemente non sono dovute ad un capriccio ma a necessità oggettive per rendere il mezzo circolante. Il problema di fondo è che mentre per i rotabili storici FS sono state emanate una serie di norme che ne permettono la circolazione sulla rete del G.I. (RFI) in deroga rispetto ad alcune normative vigenti (vedi ad esempio la presenza di SCMT) per i tram ogni città ha una sua rete, con le sue caratteristiche. Nel caso di San Marino, a parte la tensione più bassa (ma credo che nulla vieti di innalzarla in futuro) si sta ricostruendo da zero tutto e quindi, da quello che vedo, Massimiliano ed il suo staff stanno cercando di preservare il più possibile la storicità del mezzo..ma c'è da considerare che non esistono ferrovie a San Marino...quindi il lavoro di ricostruzione va di pari passo con la riscruttura di norme ad hoc (mi sembra che alcuni post fa Massimiliano avesse detto di aver provveduto a redigere il manuale dell'elettromotrice). Poi, il fatto che alcuni componenti siano "standard" è un bene, perché ha permesso di reperirli altrove....del resto non dobbiamo dimenticarci che il mezzo è stato 50 anni sepolto nella galleria...qualcosa sarà pure andato rovinato! :-) |
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marchetti625
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Inviato il 27/10/2014 : 12:13:53
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Si.Nel senso che nel caso di Torino si è andati ben oltre. Ovviamente,una disposizione,se così è stato,dell'USTIF che imponeva la motorizzazione del carrello portante è un "macigno"ineludibile che ha,effettivamente,stravolto una parte tecnicamente rilevante del valore progettuale del rotabile.
Forse,in questo caso che però è raro,si poteva fare una scelta. E' vero pure che si tratta di un veicolo non unico al mondo come la 907!
Quel tram è,in un certo senso,l'affinamento e la seconda serie,tra virgolette,di un progetto sviluppato in casa ATAG con un applicazione diversa e molto,rispetto a quanto viene elaborato per la Stefer! Tante sono le differenze e meno male che in casa ATAC ci sono ben "vispe"quelle originali! Insomma,voglio dire che è grave ma non una tragedia E' sul fronte della Urbinati 401 che non si deve "toppare".Non c'è nessun motivo per farlo....!!!! 
Max RTVT |
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Gemini76
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Inviato il 27/10/2014 : 12:30:24
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| Io la vedo così: un conto è un rotabile "tuo" , nels enso che è nella propria città. Puoi scegliere se operare solo il restauro estetico o se renderla funzionante. Consapevole che lìUSTIF potrebbe imporre delle modifiche. A Torino, dopo aver speso cmq soldi per il trasporto del mezzo ed il restauro, farlo girare significava rientrare, in parte, dell'investimento. Evidentemente l'USTIF o GTT hanno ritenuto necessaria la motorizzazione del secondo carrello. vediamo cosa accadrà per la 401 per prendere spunti per la 404 (non dispero di rivederla sui binari...o in alternativa avere la 70 sui binari e mettere al suo posto la 82 ) |
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apptras
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Inviato il 27/10/2014 : 12:51:23
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Che vuoi che gli accadrà? Controller a manovella...
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marchetti625
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Inviato il 27/10/2014 : 12:51:41
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Comunque queste considerazioni,sull'affinamento di un restauro sono molto interessanti e se sono fatte con persone competenti e intelligenti che non si fanno prendere la mano da atteggiamenti "talebani o fanatici",portano molto lontano. Portano a valutare con criticità la bontà o meno di un restauro e a definire la sostanza del messaggio culturale che se ne trae.
Per la sammarino ho redatto manuale di condotta,manuale manutentivo,regolamento d'esercizio. Inoltre relazioni di vario tipo sull'estrazione dei rotabili,a due mani(Questo con l'Ing.Filippo Tamagnini),sul risanamento del binario della galleria Montale,sulle opere di rielettrificazione,sul ripristino degli apparati di trazione dell'elettromotrice.
Certamente,come più volte scritto,la ricostruzione di questo rotabile è agevolata dal particolare utilizzo che se ne farà. Tuttavia,sbaglia chi crede che si siano applicate norme meno cogenti rispetto a quelle italiane. A fine lavori,il rotabile verrà collaudato da Aziende italiane certificate che rilasceranno apposita documentazione in questo senso e l'applicazione di una trama manutentiva obbligatoria che garantisce l'efficenza del mezzo,sopratutto dell'impianto frenante. L'osservanza normativa e gli impianti di revisione da utilizzare per la revisione periodica per il distributore e i rubinetti del freno,sono quelli classici,lo stesso per le apparecchiature elettriche.
Il collaudo verrà effettuato seguendo la normativa attualmente vigente in Italia e secondo quanto previsto per i rotabili ferroviari. Cambia la qualifica dei macchinisti che non operano in un contesto dove effettuano un servizio di trasporto pubblico ma hanno la stessa funzione di chi movimenta un trenino decauville ad uso turistico culturale all'interno di una miniera...
Poi la mia pignoleria mi ha spinto a rivedere alcuni componenti originali ma applicati su altri rotabili simili però in epoca successiva al 1932. Questo mi fatto rielaborare o ricostruire quanto in alcuni casi,avevo montato o fatto montare,proprio per assicurare la massima originalità del veicolo.
Può essere alimentata a 2700 volt? Ovviamente si e pure fin da subito perchè completa di ogni apparato che verrà collaudato per tensioni di 7000 volt. Poi,ho più volte scritto che la riduzione di corrente,modifica poco la caratteristica di trazione e questo lo abbiamo verificato a più riprese....
Questi rotabili sono stati abbandonati per 68 anni!Precisamente dall'estate del 1944. Nel caso della AB01 e AB03,dal giorno del bombardamento di S.Marino. La AB 03 ha rialzato i suoi archetti esattamente dopo 80 anni dall'inaugurazione della ferrovia.
Max RTVT |
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Gemini76
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Inviato il 27/10/2014 : 13:54:44
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Non ricordo più che fine avessero fatto le altre 3 elettromotrici!
Cmq io penso che dei compromessi siano necessari...per la 401....se l'USTIF non omologa il controller a pedale o se non lo vuole GTT hai purtroppo poco da fare.....non ci sono santi....
Non volevo assolutamente sminuire il lavoro da voi fatto...il discorso era che operando in una realtà dove non esisteva una ferrovia è forse leggermente più semplice armonizzare le varie norme....anche perché per ora su quel binario circola solo la AB03. Poi, ovvio che tuto dovrà essere collaudato e certificato ai fini della sicurezza e che ci sarà una autorizzazione dalle competenti autorità di San Marino.... |
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marchetti625
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Inviato il 27/10/2014 : 16:36:32
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Eh,se montano quello è una bella "cazz " e qui non ci credo all'USTIF o si dovrebbe togliere il pedale dell'accelleratore dai bus! Cioè,in questo caso viene meno non tanto una mera caratteristica tecnica ma un elemento di innovazione che in quegli anni assieme ad altri aspetti,rendeva le Urbinati all'avanguardia!
Cioè pur di mantenere questo aspetto,mi inventerei un "micro processore".
Sulla AB03 sto ricostruendo il pannello di comando delle luci che avevo già ricostruito e dotato di interruttori Magrini Fs. Perfetti,d'epoca e sicuri perchè magnetotermici!Ma poi per garantire l'indipendenza delle luci,avrei dovuto inserire un quarto interruttore e che senso aveva in una cabina pressochè identica all'originale,interruttori a leva piuttosto che 2 soli rotativi? 
Poi, esiste una foto di quel pannello che lo mostra come era. Ho trovato moderni interruttori rotativi,sempre ferroviari e una copertura molto simile alla forma che avevano gli interruttori montati dal TIBB! Ci rimetto un pochino in sicurezza perchè riaffiderò la protezione da cortocircuiti e sovraccarichi al fusibile che era montato su questi pannelli ma che,però,è ridondante in quanto il circuito ha una sua protezione che fa capo al convertitore statico dell'impianto a BT,ma recupero una caratteristica evidente della macchina. Stesso discorso per il contattore di alimentazione del circuito di riscaldamento elettromotrice e rimorchiate:ci monto quello della AB01 che era dello stesso identico tipo in opera sulle elettromotrici Ora Predazzo e Roma Nord ma qui di tipo a funzionamento pneumatico e manuale,sulla "nostra"solo manuale....Alla fine è più piccolo e più leggero.....ed è proprio il suo!
Sulla 312,attenzione a definirla un SIMULACRO! Assolutamente no,almeno,per il significato che ha questo termine. Simulacro era il tram MRS costruito a Cinecittà per le riprese di un noto film,per altro,bellissima ricostruzione! L'ex Stefer non è un simulacro,proprio per niente! Lo possiamo definire un "revamping"una trasformazione o innovazione di una macchina precedente. Io vorrei conoscere e studiare la modifica che hanno fatto,perchè,indipendentemente dalla stortura "storica",motorizzare un carrello di quel tipo non è una schiocchezza.E' stato fatto un progetto e questo è stato approvato dall'USTIF!Altro che simulacro! Senza contare che a prescindere da questa modifica carrelli e motori funzionano sempre nel solito modo;mediante controller e reostato,quindi anche da un punto di vista circuitale è sempre un tram!
Semmai,avendo innovato con questa caratteristica,sarebbe interessante studiare la rispondenza del rotabile. Si comporta come una Peter Witt? Una qualunque motrice a 4 assi motore? Quale la sua caratteristica di marcia? Sicuramente è un'altra cosa rispetto alla disposizione MRS ma non un "simulacro" o un giocattolone....Forse,se avesse continuato a prestare servizio,le avrebbero innovate in questo senso.... Voglio dire che va bene la storicità a tutti costi ma neanche sono modellini a cui contare i bulloni
Ciaooo Max RTVT |
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Gemini76
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Inviato il 27/10/2014 : 20:44:02
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Max, sulla 401 toccherà vedere cosa decideranno dall'altro. In teoria,come dici tu, non ci sarebbero motivi per cui all'USTIF non debba piacere il controller a pedale...più facile che non sia gradito da GTT...però...stai a casa loro....
Cmq...per San Marino...a questo punto devi andare a prendere la rimorchiata che è monumentata sul ponte :-) E far rimettere almeno un segnale ad ala ! :-) PS Ma quante SSE aveva la linea? |
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Inviato il 27/10/2014 : 21:23:28
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Ahahahah Beh,un "pensierino"lo abbiamo fatto! Per il segnale ad ala non ci sono problemi essendo il classico modello FS e se Dio vuole,lo montiamo per davvero dov'era,all'inizio della galleria Montale. La ferrovia aveva una sola sottostazione posizionata poco oltre il confine di Stato. Ora è collocata proprio sopra la galleria,in un edificio d'epoca perfettamente "intonato" alla sua nuova funzione.
Alla fine di quel mio precedente discorso che mi piacerebbe sviluppare,anche con altri contributi e idee,voleva dire che ,forse,noi siamo troppo concentrati a vedere il "treno"come entità unica,quando invece è "sintesi" di molte altre cose che hanno un loro percorso concettuale. Diciamo:le elettromotrici Carminati & Toselli,quando le ditte che le producevano,spesso,invece, agivano come si trattasse di un sub-appalto della ditta,quasi sempre,all'epoca multinazionale,che forniva la componentistica di trazione.
Tutti i componenti ideati e i brevetti,hanno una loro storia che trascende i rotabili su cui furono applicati. L'evoluzione di un apparato,i miglioramenti,introdotti,meriterebbero da soli,un proprio processo di studio, valorizzazione e conservazione culturale che oggi non si fa ancora o è molto raro vederlo realizzato.
Analogamente,poco si studia o si mette in risalto,l'evoluzione progettuale delle casse dei rotabili e del disegno industriale che le realizzava...Insomma stiamo salvando molti rotabili storici e pure se in qualche caso la presunta storicità non è poi tale,poco ancora si vede di quanto ho prima scritto....Mi rendo conto che sono discorsi non da classico "appassionato"di treni ma,più, da "studiosi della filologia dell'archeologia industriale" Insomma "roba noiosa"
Ciao a tutti!
Max RTVT |
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Gemini76
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Inviato il 27/10/2014 : 21:46:02
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| Guarda, dopo aver letto su altri forum i flame mostruosi di gente che si strappava i capelli per una UIC-X con comparto ristoro....ti do ragione su tutto! Cmq Carminati&Toselli non ha avuto la stessa fortuna della Stanga |
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