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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
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 Inviato il 13/09/2017 : 18:32:12
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Ecco cosa intendo per "discussione seria e interessante anche per chi ci legge" Quando si trovano persone educate, preparate e intelligenti , i forum producono il meglio della loro utilità.
Max RTVT |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 13/09/2017 : 22:35:12
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Caro Andrea.... provo a risponderti
1) Sui carrelli le lavorazioni sono state comunque approfondite come se si trattasse un ripristino per uso ferroviario commerciale. I carrelli sono stati totalmente smontati,verificando letteralmente ogni singolo bullone. Le balestre provate sotto pressa,la bulloneria totalmente sostituita I pendini rifatti ex novo al tornio e alla fresa ricostruendo buona parte dei leveraggi del freno. Le ruote ritornite. Essendo telai chiodati manca quel tipo di indagine radiografica o agli ultrasuoni che ti dicevo per il telaio. Ma tanto adesso era prevista la ripetizione della visita US per le sale e volendo di poteva eseguire la prova su alcuni punti caratteristici dei telai...Quindi
2) Freno elettrico....Intanto quello pneumatico è stato potenziato con l'adozione del distributore e comunque è efficiente quello a controcorrente che funziona benissimo. Lo abbiamo provato più volte! C'e' L'uomo morto classico applicato anche alle porte dei vestiboli, Ci sono due tipi di tachigrafi Hasler (meccanico ed elettrico) con tanto di registrazione della zona....Tornado al freno, noi uno schema di frenatura da applicare lo avevamo ideato. Si trattava di vedere come avrebbe funzionato ma anche quello montato in origine non era mai toccato utilizzato dai macchinisti se non per emergenze e alla fine avevo visto che avrei potuto far montare 4 pattini elettromagnetici sui carrelli se proprio si voleva avere un freno alternativo di emergenza. (Sul Renon frenano solo con quello manuale sulle motrici storiche originali e fanno servizio viaggiatori, eccome viaggiano stracariche!)
L'unica cosa che davvero non mi perdono è il mancato rifacimento dei motori che però funzionano benissimo, almeno fino a ieri!
Max RTVT
Una parte dei nuovi pendini delle balestre
 Il telaio di uno dei carrelli...ricordo che quelli della AB04 sono sotto il B1 della Trento- Male'
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 14/09/2017 : 00:39:05
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Ma andiamo oltre,lasciamo stare la meccanica e parliamo di...scartoffie!
Giusto in linea di massima quanto scrivi...Andrea ma in una logica tutta italiana...Qui ci si deve un poco staccare da questo. Infatti siamo in un altro Stato che è pure su un piano superiore o comunque diverso da una Regione autonoma come l'Alto Adige...
Se volevamo fare la cosa facile sarebbe bastato fare riferimento alla legge DM 18 maggio 2007 che regola le attività che si espletano nei parchi, attrazioni in sede mobile o fissa e la norma UNI 10894 che cita espressamente i piccoli treni o rotabili che corrono su via vincolata. Alla fine il professionista preposto avrebbe attivato tutte le verifiche ispettive occorrenti ad accertare i requisiti di sicurezza del rotabile (Capacità del freno, isolamento dell'impianto elettrico, capacità di trasporto ecc...)Questa era la cosa più semplice che si possa fare, fattibile perchè nè l'elettromotrice nè il tratto ripristinato, si configurano attualente come un vettore di trasporto pubblico. Mancano i requisiti: un impresa di pubblico trasporto di riferimento che che prenda in carico con relativa immatricolazione il rotabile, l'attivazione effettiva di un servizio di pubblico trasporto che comporti il pagamento di un titolo di viaggio da parte degli utenti. Insomma è come voler applicare al trenino di Fiabilandia di Rimini il quadro normativo di RFI o dell'Ustif. In caso di incidente al trenino di Fiabilandia non accorrono ispettori dell'Ustif Noi volevamo qualcosa di più anche in previsione di possibili scenari futuri e pure perchè L'elettromotrice è una cosa , il tratto ripristinato è un 'altro! Sul tratto ripristinato noi abbiamo veramente ricostruito una FERROVIA! sarà anche la più breve del mondo ma è armata ed elettrificata di tutto punto secondo TUTTE le attuali vigenti normative! Nessuno vieta di farci circolare un tram nuovo di pacca e trasportare persone dal parcheggio 2 ,quello della stazione, al parcheggio di sotto di via Napoleone Bonaparte che è collegato al treno con una successiva scala.
Quindi applicare un disciplinare secondo la 201 è possibile e la cosa è stata confermata proprio dal professionista che avevamo proposto( e che conosci benissimo). l'ispirazione della prima legge avrebbe regolato e tutelato le attività, propriamente museali attivate in galleria,la 201 avrebbe ispirato le procedure di collaudo e sicurezza di elettromotrice etratto ferroviario. Laddove si fosse ravvisato uno scollamento rispetto alla procedura italiana, il professionista preposto avrebbe garantito personalmente e sulla base di un avvenuto collaudo. Se ci pensi è la stessa procedura applicata sul Renon. Alla fine quello che conta per lo Stato sammarinese è che ci sia una figura responsabile di riferimento. Oltretutto vi era la questione della mancata radiazione dei rotabili. l'ideale sarebbe stato quello di trovare una copia dei libretti originali ma anche in assenza il professionista Preposto ,può ricostruire il collegamento col progetto originario dei rotabili e la dichiarazione che la ricostruzione ha lasciato questo nel complesso rispondente al rotabile uscito di fabbrica. La delibera è stata redatta e non presentata all'Organo di Stato competente alla sua approvazione...
Max RTVT |
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andmart
Ausiliario
131 Messaggi |
Inviato il 14/09/2017 : 08:42:26
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Eh lo so....
Ma se vuoi il collaudo con la 201/83, devi appunto garantire che -come dici tu- "la ricostruzione ha lasciato il rotabile rispondente a come uscito di fabbrica." E siccome il rotabile uscito di fabbrica aveva -per ragioni di sicurezza- tre sistemi di frenatura indipendenti e distinti (pnuematico, elettrico (di emergenza) e manuale) questi tre sistemi ci devono essere. Se avessi il libretto originale -è inutile che te lo dica-, vi troveresti i verbali di tutte le prove annuali nelle quali si verifica l'efficienza di ciascuno di questi dispositivi "sul campo"...
Quindi, secondo me, il freno elettrico a cortocircuito o un altro equivalente (pattini), ci deve essere. E questa credo sia anche grosso modo l'opinione del nostro comune amico che svolge il ruolo di Professionista Preposto.
Poi, personalemnte, per amore della storia io preferirei quello a cortocircuito come in origne, previo riavvolgimento dei motori. Cosa che tra l'altro permetterebbe di fare nuovamente le transizoni serie-parallelo, cosa molto interessante da vedere anche dal punto di vista didattico. 
Poi mi rendo conto che riavvolgere i motori significa spendere tra i 40.000 e gli 80.000 euro (a seconda di come sono conciati) e che c'è anche la notevole menata del sollevamento cassa e dello scarellamento.... Però vuoi mettere il valore aggiunto?
Questo se vuoi il collaudo "ferroviario" con la 201/83.
Se inevece scegli il quadro del DM 18 maggio 2007 e della UNI 10894 e fai una cosa in stile "Fiabilandia", allora la AB03 va bene così com'è, con i suoi motori attuali, e non c'è poi molto altro da fare....
Io penso che sia giunto il momemento di fare una scelta e la scelta deve dipendere anche da cosa si vuole fare da grandi: San Marino pensa di ripristinare davvero la ferrovia? Nel caso quegli 800m possono essere il primo passo concreto verso qualcosa e può valere la pena adeguare la AB03 alle prescrizioni della 201 con gli opportuni interventi. Se invece il discorso ferrovia è tramontato e le monorotaie hanno prevalso (   ), allora è inutile andare avanti con la 201 e conviene scegliere il percorso della DM 18/05/2007, ossia modello "Fiabilandia".
In effetti è una questione più politica che tecnica, a questo punto, anche se alcuni risvolti tecnici li ha.
Ed in ogni caso l'importante è anche scegliere cosa fare e non far passare anni "nel limbo" senza intraprendere né l'una né l'altra strada.... |
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andmart
Ausiliario
131 Messaggi |
Inviato il 14/09/2017 : 13:32:31
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| Ah... Altro punto è che se si vuole la 201 serve un verbale di pesatura una volta completati gli allestimenti.... Quindi un sollevamento con autogru e scarrellamento per poggiare carrelli e cassa su delle pese a terra sarà da fare sicuramente, visto che gli spazi non permettono altre sololuzioni (solito questa cosa viene fatta in officina usando i sollevatori di dotazione)... |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 14/09/2017 : 18:36:13
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Esatto!E' una decisione politica.Qui hanno due risultati utili su cui fare riflessione e decidere:un tratto di ferrovia vera e propria che gia' oggi collega due parcheggi fondamentali per l'accesso in citta'e su dove anche con altri rotabili si potrebbe imbastire un servizio pubblico di trasporto e un elettromotrice storica che rappresenta un recupero di bene monumentale e un'attrazione turistica ancora piu'significativa se circola. La politica deve decidere!
Max RTVT |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 14/09/2017 : 18:53:30
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Quanto alle norme queste servono entrambe!Questa cosa e'uscita chiaramente condivisa dal tavolo tecnico a cui ho partecipato. Perche' altrimenti solo con la 201 non si tutelerebbero i visitatori nel museo che abbiamo previsto debbano accedere a piedi entro la galleria dove nelle garitte sono esposti oggetti e documenti.Anzi ci si e'preoccupati di dotare il sito di vie di fuga e dispositivi antiincendio. Quanto alla 201 attenzione! La normativa non e' recepita in leggi sammarinesi e non serve all'iscrizione del rotabile presso un ente di trasporto ne' il rotabile circola in regime di interoperabilita'con la rete italiana.La 201 e' una norma di uno Stato estero a cui il Professionista si inspira nel seguire il collaudo del sistema frenante e di quello elettrico.Ma e' lui che si assume ogni responsabilita' dichiarando l'idoneita' del rotabile. A ben guardare l'applicazione della 201 che non e'pedissequa vuole dare peso e rispondenza all'azione del professionista preposto ed essere propedeutica nel caso dell'attivazione di un vero trasporto su rotaia
Max RTVT |
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andmart
Ausiliario
131 Messaggi |
Inviato il 14/09/2017 : 23:21:41
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quote:
Messaggio di marchetti625
Quanto alla 201 attenzione! La normativa non e' recepita in leggi sammarinesi e non serve all'iscrizione del rotabile presso un ente di trasporto ne' il rotabile circola in regime di interoperabilita'con la rete italiana.La 201 e' una norma di uno Stato estero a cui il Professionista si inspira nel seguire il collaudo del sistema frenante e di quello elettrico.Ma e' lui che si assume ogni responsabilita' dichiarando l'idoneita' del rotabile. A ben guardare l'applicazione della 201 che non e'pedissequa vuole dare peso e rispondenza all'azione del professionista preposto ed essere propedeutica nel caso dell'attivazione di un vero trasporto su rotaia
Capisco. Però anche qui servirebbe secondo me una presa di posizione e di responsabilità più chiara da parte dell'Assemblea Legislativa di San Marino. Se si sceglie di adottare la circolare 201/83 ci dovrebbe essere una legge locale che lo mette nero su bianco: a quel punto il Collaudatore può verificare che il mezzo risponda a requisiti imposti da questa norma: il suo margine di discrezionalità deve risiedere nel valutare se il mezzo soddisfa la normativa nei punti meno impliciti, non in quali pezzi della normativa applicare. Se invece si sceglie adottare un'altra normativa o farne anche una ex-novo, va benissimo anche. Forse ancora meglio. Ma il collaudatore deve avere un quadro legislativo chiaro e solido su cui basarsi.
Così come è ora infatti la situazione è un po' troppo "fluida", a mio avviso. Si chiede infatti al Collaudatore di verificare che il mezzo "sia a posto" ispirandosi alla 201/83 senza però essere formalmente vincolato a seguirla da una legge visto che c'è anche la possibilità di non applicarla. E' quindi tutto sottoposto a discrezionalità del collaudatore che si trova quindi nella (scomoda) posizione di dover prima scegliere il quadro di riferimento normativo a cui fare riferimento e poi verificare se quanto fatto corrisponde ai regolamenti o alle parti di regolamenti scelti.
Nei fatti, egli si assume una responsabilità enorme e lo fa due volte: quando sceglie quali pezzi normativa far valere e quando verifica il lavoro fatto. E' molto molto di più di quanto si chiede normalmente: in Italia almeno la normativa vigente è fissata, al massimo si discute su come soddisfarla.
Poi è chiaro che in 800m di ferrovia esercitata ad uso museale a spola più di tanti rischi non ci sono, però è comunque una bella responsabilità.
Se scegliesse per esempio di non applicare alcune parti della 201 e collaudare lo stesso un rotabile non rispondente a questi punti, se domani succedesse qualcosa potrebbe essere chiamato a dover spiegare il perché di questa scelta in tribunale. E non sarebbe una passeggiata...
Ma anche se la AB03 rispettasse appieno la 201 e lui applicasse questa norma in modo pedissequo, in mancanza di un atto legislativo del Titano che dica che quella è norma valida in territorio san marinese, se un domani succedesse qualcosa qualcuno potrebbe averci da ridire e chiamarlo a giustificare quelle scelte in tribunale. Del resto di norme/procedure alternative alla 201, più o meno severe, ne sono pieni i testi di normative ferroviarie.
Io credo, anche qui, che il governo di San Marino debba scegliere e prendere posizione in modo chiaro, anzitutto definendo un quadro normativo chiaro per le attività ferroviarie o museali che si svolgono nel suo territorio.
Se si sceglie il quadro normativo italiano valido per le reti isolate (circolare 201/83 ed annessi e connessi), allora si eseguono i lavori di adeguamento alla AB.03. E poi il professionista la collauda ed a San Marino c'è una ferrovia.
Se si sceglie il quadro normativo del DM 18 maggio 2007 anche per la motrice, allora poi sarà collaudata facendo riferimento a quello. Ed a San Marino ci sarà un museo dinamico.
Insomma, mi sembra che a San Marino ci sia, come dici tu, "un tratto di ferrovia vera e propria" e "un elettromotrice storica che rappresenta un recupero di bene monumentale" ma che manchi tutto il resto: anzitutto la consapevolezza di cosa volerne fare domani e poi la definizione di un opportuno quadro normativo per regolare il tutto (conseguenza quindi della prima cosa) nonché la pianificazione e lo svolgimento di ulteriori interventi tecnici di adeguamento, se necessari.
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Modificato da - andmart il 14/09/2017 23:23:20 |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
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Inviato il 15/09/2017 : 14:30:51
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Caro Andrea forse oggi pomeriggio vi facciamo una sorpresa.... Provo a rispondere col telefonino... Certo che un quadro normativo deve essere fatto proprio dallo Stato ma e' un passo successivo alla volonta' politica di attivare un servizio di traspoto pubblico ferroviario! Ma questo presume poi di conseguenza l'istituzione di ente di gestione o l'affidamento diretto alla Segreteria piu' idonea in tema di trasporto collettivo e in ultima analisi,all'individuazione di un organismo ispettivo di controllo nell'applicazione della normativa specifica che lo Stato fa sua! Ma la funivia come si gestisce? Oggi che da un paio di mesi e' stata ricostruita dopo la scadenza del vecchio impianto che normativa si e'applicata? Quella dello Stato perche' ha fatto sua quella italiana oppure perche' e' bastata la dichiarazione di conformita' dell'azienda esecutrice dei lavori? Azienda abilitata da un Ente estero?
In realtà è già prevista dalle normative statali che quanto non specificatamente disciplinato si rifaccia alle normative italiane o internazionali.
L'AB03 deve essere certificata essenzialmente per la sua attitudine a frenare su una rampa del 42 per mille con un carico zavorrato superiore a circa il doppio di quello massimo oggi trasportabile (15 persone) il suo apparato elettrico deve essere certificato quanto al suo isolamento. Il rotabile deve essere certificato circa l'efficienza dei dispositivi di arresto d'emergenza .
Ruote e distributore vengono nuovamente certificati con visita US e invio presso officina abilitata alle revisioni di questi apparati dei rubinetti dei freni compresi.
Il professionista attiva la procedura e stabilisce il calendario del collaudo, presiede alle prove fornendo all'Azienda di Stato il report e le certificazioni eseguite da ditte esterne.
Rilascia il nulla osta all'esercizio museale non di pubblico trasporto. Indica su un nuovo libretto o meglio verbale di utilizzo del rotabile i limiti e le derogbe indica l'osservanza della procedura manutentiva e la sua scadenza temporale....
Max RTVT
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Modificato da - marchetti625 il 16/09/2017 20:45:35 |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
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3809 Messaggi |
Inviato il 16/09/2017 : 21:46:11
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Comunque,avevo promesso una sorpresa:eccola! ieri pomeriggio l'AB 03 si è prodotta in una serie di viaggi, anche col carro merci...Qualcuno che cerca di "sm€**@re" in un altro forum se ne faccia una "ragione"...
Max RTVT |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 16/09/2017 : 21:56:50
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Tutto benissimo ieri nel corso di una serie di viaggi anche col carro! mentre la sera ATBA ha organizzato una passeggiata notturna sul percorso molto suggestivo da Lisignano a Domagnano attaverso il parco di layala e la famosa trincea di Ca' Vagnetto! Ho partecipato anche io e ancora una volta ho constatato quanto il treno sia sentito dai sammarinesi. Hanno partecipato oltre un centinaio di persone di ogni età con tanto dibambini al seguito e la notte lungo il parco è stato un incanto camminare su una buona parte del percorso con ancora ben conservato il binario e la palificazione, immersi nel verde! Mentre il panorama spaziava fino all'adriatico dove si vedevano le luci della riviera e i fulmini che ieri sera si scaricavano a mare....
Max RTVT |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
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3809 Messaggi |
Inviato il 16/09/2017 : 22:02:46
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 In corsa in galleria ieri....
Max RTVT |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36664 Messaggi |
Inviato il 17/09/2017 : 13:08:38
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| Andmart ha centrato il problema,che esula dall'ottimo lavoro di restauro svolto. Ora è San Marino a dover decidere cosa vuole fare della linea. |
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Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
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Vi ricordo che eventuali offerte per il sito sono sempre ben gradite! |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 18/09/2017 : 21:05:45
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Esattamente! Dipende da cosa vuole fare lo Stato ora che dispone sia di una infrastruttura ferroviaria vera e propria(piccola quanto si vuole ma c'è ed è attrezzata di tutto punto) che di un rotabile storico perfettamente funzionante e marciante...Noi abbiamo fatto il nostro lavoro...Tutti, maestranze di svariate aziende, fornitori,professionisti e appassionati,semplici cittadini che a vario titolo hanno supportato questa incredibile iniziativa...A loro vada un mio particolare ringraziamento..Nel momento in cui ho riposato l'occhio sulle decine e decine di foto che documentano un grande e complesso lavoro...Oggi, sulla ferrovia, l'Archivio di Stato e gli Uffici preposti dispongono non solo di perziosi documenti ritrovati ma anche di una nuova cospicua produzione che rappresenta un valore aggiunto di conoscenza fruibile per nuove iniziative nell'ambito dei trasporti pubblici...Mica male per un "sogno" condiviso da tutti noi anni fa....
Max RTVT |
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feb13
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Piemonte
238 Messaggi |
Inviato il 19/09/2017 : 10:34:53
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Che bello rivederla in funzione!
Io spero che il governo di San Marino si decida in fretta.
Capisco molto bene che si tratta di un qualcosa di "nuovo" e sicuramente che avrà dei costi, ma in un'ottica di promozione turistica e soprattutto culturale è un qualcosa che credo non abbia precedenti, sicuramente in Italia... e a San Marino!
Ora cari governanti... dateve na mossa!!! |
Davide |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 21/09/2017 : 21:43:33
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Intanto ho finito la revisione del tachigrafo... Ecco!
francamente mai avrei pensato che un apparato puramente meccanico come questo che è di suo delicato, si possa essere conservato così bene dopo 70 anni di inattività! Il meccanismo e il funzionamento è assolutamente perfetto! Un autentico orologio svizzero che non perde un colpo! Si era appena indurito l'alberino che regola le lancette.E' bastata una goccia di lubrificante adatto... Ora è pronto per essere rimontato sulla AB 03...
Max RTVT |
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Ferrovia di S.Marino