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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
 Inviato il 11/09/2017 : 18:42:45
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Ahhhhh questa è la nuova fiancata! Quella da dove in un punto è fuoriuscita una bava di ruggine dopo sei anni di acqua perchè quei ragazzacci della MF per la fretta avevano dato una sola mano di convertitore.... Incapaci!
Max RTVT |
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Giancarlo Giacobbo
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
8142 Messaggi |
Inviato il 11/09/2017 : 18:54:09
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Guardate che per lanciare allarmi esagerati è sufficiente la presenza di una guarnizione o un cordino di amianto magare contenuto dentro una scatola stagna o un motore. Su questo argomento è stata fatta la caccia all'untore da gente che di amianto non ne sa nulla, ma ne basta il nome per scatenare la paura.
Poi sugli spioventi dei tetti che sono presenti in maniera massiccia in tutta Italia ci si passa sopra perché per sostituirli ai cittadini costa un botto di soldi. |
Giancarlo |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36664 Messaggi |
Inviato il 12/09/2017 : 01:34:49
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| Quanti mezzi son stati frullati per rischio amianto senza aver mai fatto una valutazione? ovviamente nessuno si preoccupa delle canne fumarie in eternit,Delle tettoie in eternit,dei cassoni per l'acqua in eternit...del resto le rimozioni sn care assatanate (ambiente di lavoro deve essere isolato dall'esterno ad esempio..sorvolo sul resto) |
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andmart
Ausiliario
131 Messaggi |
Inviato il 12/09/2017 : 12:15:25
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Grazie per gli ultimi aggiornamenti, in particolare per aver chiarito una volta per tutte la questione amianto.
Qual è invece la situazione per quanto concerne il collaudo del mezzo e la definizione del quadro normativo entro il quale sia andrà ad operare?
Invece le tue ultime foto postate mi fanno sorgere alcune domande che forse ti avevo già fatto (nel caso mi scuso ): del mezzo originale è stato mantenuto solo il telaio e l'ossatura metallica della cassa, giusto? La lamiera di rivestimento laterale è stata interamente rifatta, corretto?
A quali trattamenti è stato sottoposto invece il telaio e le varie chiodature? |
Modificato da - andmart il 12/09/2017 12:20:16 |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 12/09/2017 : 22:52:19
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Caro Andrea, risponderti per me è sempre un grande piacere!
1) Del rotabile è stato recuperato il telaio una fiancata e solo la montanteria verticale dell'altra(lo vedi chiaramente dalle foto, se vuoi ne posso postare altre che mostrano pure la sequenza della lavorazione) Del tetto le sole centine. Le cabine di estremità sono totalmente nuove sia nell'ossatura di legno che nel rivestimento di lamiera. Le porte di testata e quelle scorrevoli dei vestiboli sono state ricostruite totalmente a S.Marino nell'Azienda di Stato, così come tutti i supporti e le intelaiature di legno interne alla cassa.
2) Tutti i lamierati e i montanti originali di quanto è rimasto della cassa(ovviamente anche dei telai dei carrelli) è stato sabbiato e subito fosfatato con apposito convertitore(tra le tante foto postate in questo forum si vedono immagini della cassa nere Effetto sulla lamiera del convertitore. Successivamente la cassa è stata stuccata in alcuni punti con stucco alluminato( che è un altra cosa rispetto a quello utilizzato normalmente in carrozzeria) poi sulle lamiere e i montanti sono state date due mani di antiruggine e due di smalto.fa eccezione alla sabbiatura e al convertitore la nuova fiancata perchè le lamiere erano preventivamente trattate dal forniture. Tuttavia la protezione nei punti di saldatura è venuta via e con ogni probabilità le colature di ruggine si devono a questi punti ma è facile riprenderli localmente. Al contrario la fiancata originaria dopo 5 anni di esposizione all'aperto ,è del tutto esente da affioramenti di ruggine.
3) Il telaio è stato verificato sia per quanto riguarda la sua squadratura che per quanto concerne fenomeni di imbarcamento longitudinale risultando esente da questi difetti. Le chiodature dei montanti e delle centine sono state tutte verificate e controllate, risultando comunque accettabili e infatti la ditta esecutrice non ha ritenuto di dover procedere con rinforzi o sostituzioni di montanti o saldature all'arco.
4) Tuttavia... In linea generale le chiodature si debbono considerare su qualunque telaio applicate sempre a rischio di tenuta anche quando le teste dei chiodi sono all'esterno regolari e perfettamente cafalate sopra i supporti. Ovviamente parliamo di chiodature realizzate ante Seconda Guerra Mondiale e inizio '900. Questo perchè il diametro dei chiodi tra un montante e l'altro del telaio, negli anni si può ridurre per effetto di una inevitabile ossidazione o ralizzare delle microcricche specie se i supporti sono meccanicamente molto sollecitati durante la marcia del rotabile. Quindi per la AB03 considerato che il ripristino era ad uso museale e non per ripristino del servizio commerciale, ho consigliato di ridurre le prestazioni del telaio, ammettendo un carico di massa non superiore alle 1200/1300 Kg circa 15 persone in termini di capacità di trasporto. Questa prudente disposizione è stata inserita anche nei manuali... Ciò non toglie che con una indagine agli ultrasuoni o con radiografie dei punti di chiodatura e volendo riutilizzare il mezzo per servizio commerciale, si sarebbe potuto( ma la cosa è sempre possibile in futuro)ridefinire il carico massimo sopportabile dal telaio, anche applicando gli eventuali riforzi( cosa fatta per esempio per la 907 del Graf). Noi non avevamo questo obiettivo! All'atto pratico e dopo svariati kilometri percorsi senza nessun problema, l'elettromotrice è stata caricata più volte, anche col doppio delle persone massime ammesse...30/35 Notare che parliamo di una velocità massima di 25 Km/h
5) Tutte le procedure per l'immissione in servizio già a fine del 2016 erano pronte e, come sai, definito anche il nominativo del professionista preposto,redatta persino la delibera da presentare nell'Assemblea Generale....L'ultimo utilizzo ufficiale con la delegazione degli ingegneri cinesi....
Max RTVT |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 12/09/2017 : 23:39:49
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Questo il risultato tanto per intenderci
Si vede chiaramente la qualità del risanamento effettuato. Qui anche i primi cablaggi. In primo piano la nuova vaschetta per la lubrificazione dei pattini di appoggio della cassa sui carrelli.
Io esorto Marino Francioni a rivedere queste foto. Questa è inedita....Non c'è un pezzo di questo rotabile che non sia stato smontato e accuratamente ripulito, oppure copiato prima di essere sostituito con uno analogo ma nuovo...
Max RTVT |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36664 Messaggi |
Inviato il 12/09/2017 : 23:51:11
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| Ma come fai ad immatricolare un qualcosa in un paese che non ha ferrovie?mi spiego:x la 907 sn state seguite le normative italiane. Per la AB03 che norme applichi?esistono norme UNI da poter seguire? |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 12/09/2017 : 23:53:13
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Sono convinto( ma posso sbagliare) che pochi saprebbero rispondermi su cosa sono queste semisfere flangiate. Sono anche sicuro che,invece,Andmart lo sa!
Questa foto è inedita e mostra i perni di rotazione dei carrelli! Al telaio(quello della cassa) abbia smontato pure questi! e li abbiamo risanati. Il colore biancastro che si tinge di nero è l'effetto del convertitore...Ogni tanto mi dimentico dell'enorme lavoro fatto su questa macchina, irrecuperabile all'apparenza ma poi guardo queste foto e ricordo tutto! Tutto questo per una macchina storica a cui si è voluta assicurare il pieno rispetto delle sue caratteristiche costruttive ma senza far venire meno la sicurezza di marcia pur non dovendo effettuare un servizio commerciale.
Max RTVT |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 13/09/2017 : 00:01:45
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Altra foto di telaio e fiancate risanate. Disposi che il telaio fosse verniciato di nero...
Max RTVT |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 13/09/2017 : 00:10:48
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Ma Prazene? Non commenta?
Max RTVT |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 13/09/2017 : 00:48:38
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Omar tutto il procedimento che serve per far circolare la AB03 è già stato descritto da me un anno fa sul Forum indicato da Andmart... Francamente di ripetere da capo un procedimento pure di una certa complessità non mi entusiasma...Sarà l'età che avanza, sarà perchè non mi sento di buon umore e puoi capire visto le condoglianze... Leggi su quel forum...Stasera ti dico che tutto parte dalla circolare 201 e da una legge che regola la sicurezza delle attrazioni nei parchi e il fatto che questi rotabili non sono mai stati radiati e le leggi e le consuetudini sammarinesi. Chiediti come fanno a gestire una funivia per esempio o come si regolano per la revisione delle auto private...Insomma ogni tanto fatevi delle domande e trovate le risposte...
Max RTVT |
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prazene
Ausiliario
121 Messaggi |
Inviato il 13/09/2017 : 08:20:20
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| Cosa devo commentare? Sono felice di leggere novità, ma finchè non si risolve l'apparente disinteresse del nuovo Governo e non si muove di nuovo qualcosa in concreto....resto preoccupato. |
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andmart
Ausiliario
131 Messaggi |
Inviato il 13/09/2017 : 09:37:05
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Ciao,
In effetti, rivedendo le immagini di come era e di come è oggi, non si può non togliersi il cappello davanti a quanto fatto.
quote:
Messaggio di marchetti625
Quindi per la AB03 considerato che il ripristino era ad uso museale e non per ripristino del servizio commerciale, ho consigliato di ridurre le prestazioni del telaio, ammettendo un carico di massa non superiore alle 1200/1300 Kg circa 15 persone in termini di capacità di trasporto. Questa prudente disposizione è stata inserita anche nei manuali... Ciò non toglie che con una indagine agli ultrasuoni o con radiografie dei punti di chiodatura e volendo riutilizzare il mezzo per servizio commerciale, si sarebbe potuto( ma la cosa è sempre possibile in futuro)ridefinire il carico massimo sopportabile dal telaio, anche applicando gli eventuali riforzi( cosa fatta per esempio per la 907 del Graf). Noi non avevamo questo obiettivo!
Mi sembra una scelta ragionevole, sensata ed opportuna in realazione all'uso finale del mezzo, museale. Allo stesso modo, se non ricordo male, anche i telai dei carrelli e le balestre sono stati sì restaurati e bonificati dalla ruggine ma non hanno subito quel livello di revisione/ispezione che sarebbe richiesto nel caso di un ritorno in servizio ferroviario commerciale del mezzo. Secondo me è stata una scelta corretta e coerente: è inutile utilizzare cannoni quando si vogliono prendere farfalle e dosare gli interventi sullo scopo finale dei lavori è sinonimo di intelligenza... 
quote:
Messaggio di marchetti625
5) Tutte le procedure per l'immissione in servizio già a fine del 2016 erano pronte e, come sai, definito anche il nominativo del professionista preposto,redatta persino la delibera da presentare nell'Assemblea Generale...
Che le procedure fossero state approvate e che si fosse predisposta la delibera me lo avevi detto. Ma poi questa roba è stata poi approvata dal Governo o da qualche suo funzionario? O è ancora "pendente" in attesa di approvazione?
quote:
Messaggio di marchetti625
Omar tutto il procedimento che serve per far circolare la AB03 è già stato descritto da me un anno fa sul Forum indicato da Andmart...[...] Stasera ti dico che tutto parte dalla circolare 201 e da una legge che regola la sicurezza delle attrazioni nei parchi e il fatto che questi rotabili non sono mai stati radiati e le leggi e le consuetudini sammarinesi.
Se devo essere sincero, a me la scelta di collaudare il mezzo con la circolare 201 del MIT Italiano mi ha sempre da un lato intrigato e dall'altro fatto un po' venire un brivido lungo la schiena. L'aspetto intrigante è che se rientra in servizio con la circolare 201 è un rotabile per il trasporto ferroviario a tutti gli effetti. Ma l'aspetto più preoccupante è che detta circolare ha giustamente la fama di essere estremamente severa rispetto ad altre omologhe in vigore all'estero ed infatti chi appena può far riferimento ad altre normative lo fa (vedi Renon che, in virtù dello statuto di Pronvicia Autonoma, hanno immesso in servizo i loro tram svizzeri fuori dall'ambito normativo della 201...).
Tornando alla 201 ed alla AB.03, siccome la 201 è pensata per un esercizio ferroviario e commerciale del mezzo e non per un uso museale dello stesso (che seppur dinamico è comunque meno stressante e rischioso di uno commerciale), essa richiede interventi di revisione pensati e tarati proprio per questo scopo (il servizio commerciale ordinario). Nel caso dell'AB.03, per esempio, sarebbe necessario ripristinare anche la frenatura elettrica presente in origine, cosa che avendo (giustamente!!!) scelto di non riavvolgere i motori (perché utilizzati a tensione più bassa) non è poi così semplice da realizzare (soprattutto a costo zero). Certo, c'è la frenatura per controcorrente, ma ha le stesse caratteristiche di quella elettrica di cortocircuito presente in origine? E questo è solo un esempio...
Insomma, te lo dico chiaramente, a me il collaudo con la 201 mi sembra una vera e propria sfida, non seconda a tutto il resto del lavoro, perché è una roba pensata esclusivamente per il servizio ferroviario commerciale volto al TPL. Secondo me sarebbe stato meglio, avendone la possibilità, elaborare una normativa ad hoc tarata proprio sull'uso museale del mezzo e non ferroviario/commerciale, magari guardando all'estero (sogno abbastanza ignorante di normative estere, ma in Europa i musei dinamici sono la norma e non credo che impongano ai rotabili ivi presenti le stesse normative per i mezzi in servizio commerciale sulle ferrovie ed utilizzati per il TPL). E se questa normativa fosse stata elaborata, forse, per una volta, avrebbe potuto essere un qualcosa che lo stato italiano importava da S. Marino e non viceversa.
Poi è chiaro che anche le sfide più ardite possono essere vinte....  |
Modificato da - andmart il 13/09/2017 09:39:56 |
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andmart
Ausiliario
131 Messaggi |
Inviato il 13/09/2017 : 09:44:44
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quote:
Messaggio di marchetti625
Sono convinto( ma posso sbagliare) che pochi saprebbero rispondermi su cosa sono queste semisfere flangiate.
Le cosiddette (gergalmente) "chiocciole"... Sono un must dei rotabili anni 20/30, poi rimpiazzate dai moderni perni di trascinamento... |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36664 Messaggi |
Inviato il 13/09/2017 : 15:21:12
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| Andmart, ripensandoci:elaborare una normativa ad hoc richiedeva probabilmente un lavoro ben maggiore e presumo anche un passaggio legislativo...dato più che a San Marino ogni 6 mesi votano (non ricordo se si rinnova anche l'Arengo)...il rischio semmai sarebbe se si sconfina in Italia e potrebbe mettere bocca ustif con le normative attuali. Forse,e dico forse,la legge sulle Ferrovie turistiche potrebbe aiutare...salvo che in futuro si decida di pensare in grande... |
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andmart
Ausiliario
131 Messaggi |
Inviato il 13/09/2017 : 15:26:23
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Gurda, Omar, che USTIF applica (per la messa in servizio dei rotabili) solo la citata circolare del Ministero dei Trasporti D.G. 201/83 e successive disposizioni (l'ultima dovrebbe essere la 7854/2015 che impone la presenza del "vigilante di tipo attivo" a seguito di un intervento di RG). Non è che sono "carogne" di loro...
Se si sceglie di addottare la normativa ferroviaria italiana valida sulle ferrovie isolate, arrivano di conseguenza anche tutti i "costraint" che tipicamente si addebitano ad USTIF. |
Modificato da - andmart il 13/09/2017 15:28:09 |
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Ferrovia di S.Marino