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Maestrale-F570
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
447 Messaggi |
 Inviato il 22/06/2020 : 18:01:10
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Messaggio di emipaco
tu sei contrarissimo e lo posso capire, ma una ferrovia turistica abbastanza vicino a roma per me acchiapperebbe utenza.
soprattutto se fai Trazione Vapore.
anche molti crocieristi potrebbero utilizzarla.
è un punto di vista, il mio, non pretendo di aver ragione
Assolutamente, siamo qua per chiacchierare.
Riguardo alla ferrovia turistica usata dai crocieristi, la vedo complicata.
Una ferrovia turistica oltre alla bella campagna dovrebbe offrire qualcosa da vedere e lungo la linea a parte i quattro ruderi di Cencelle e Luni sul Mignone non c'è niente.
Se devi andare a Tarquinia per le tombe ed il Museo Nazionale Etrusco, ci vai direttamente e Norchia non è sulla direttrice della CCO così come Vulci o Tuscania.
Giusto il Marturanum a Barbarano, ma è veramente poca cosa.
L'attrazione migliore sarebbe Palazzo Farnese a Caprarola, dove però la stazione è lontana dal paese, quindi devi organizzare oltre al treno anche un servizio di navette.
Il tutto ovviamente in 6, massimo 7 ore, perchè devi sbarcare, prendere il treno, fare il giro e tornare per reimbarcarti sulla nave prima che riparta.
Il che accade generalmente verso le 18.
So di cosa parlo: ho fatto parecchie crociere.
Pensi che che Costa, Carnival, MSC o qualche altro operatore crocieristico possa prendersi la briga di organizzare tutti questi sbattimenti per portare un centinaio di persone sul treno ?
Tutto è possibile, ma ripeto: la vedo complicata.
Anche ricostruirla perchè vicino Roma e potrebbe portare un po' di gente, pensi che l'investimento necessario la renda appetibile a Fondazione FS ?
Si parla di centinaia di milioni di euro.
Sarà, ma non sono così ottimista. |
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ROMULUS31
Dirigente Movimento Operatore
2532 Messaggi |
Inviato il 22/06/2020 : 18:20:35
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| Piuttosto che organizzare un treno, le agenzie crocieristiche noleggerebbero navette NCC dando le briciole a queste e salassando i clienti con un ricarico da cravattaro... |
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Maestrale-F570
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
447 Messaggi |
Inviato il 22/06/2020 : 18:28:59
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Ti dirò: non so come funziona con altri vettori perchè tutte le crociere che ho fatto fin'ora sono state con Costa, ma questa compagnia di navigazione la sera prima di ogni attracco organizza un briefing nel teatro dove spiegano per filo e per segno tutte le attività e le escursioni a pagamento che loro propongono e poi ti spiegano come farle in completa autonomia.
Alcune volte sono andato con l'escursione a pagamento, molte altre, per conto mio.
Ovviamente quando ho organizzato per conto mio, ho speso parecchio di meno, però troverai sempre gente disposta a spendere cento euro in più e togliersi dai maroni ogni rottura.
Il tutto rientrando sulla nave entro le 18:00, cosa che ad alcuni a Izmir nel 2012 non accadde... arrivarono sul molo con la nave che aveva già mollato gli ormeggi ed avviato i thruster. :D
Dovettero raggiungerci a Santorini il giorno dopo coi loro mezzi. (pagando di tasca loro) |
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alex1976
Dirigente Movimento Operatore
2505 Messaggi |
Inviato il 22/06/2020 : 21:19:25
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| con costa,nei fiordi ,partecipammo ad una gita ferroviara tramite la flamm...e un'altra volta partenza con pulman gt e ritorno con treno a vapore forestale lungo un fiume--spettacolare.in molti facemmo lr gite in ferrovia |
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smiley1081
Capo Stazione
Lazio
1673 Messaggi |
Inviato il 23/06/2020 : 08:28:40
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quote:
Messaggio di Maestrale-F570
Il tutto ovviamente in 6, massimo 7 ore, perchè devi sbarcare, prendere il treno, fare il giro e tornare per reimbarcarti sulla nave prima che riparta.
Il che accade generalmente verso le 18.
So di cosa parlo: ho fatto parecchie crociere.
Pensi che che Costa, Carnival, MSC o qualche altro operatore crocieristico possa prendersi la briga di organizzare tutti questi sbattimenti per portare un centinaio di persone sul treno ?
Tutto è possibile, ma ripeto: la vedo complicata.
Sempre che le crociere ripartano, visto che le navi sono un perfetto incubatore per virus... |
Voglio tanti Rock sulla Roma-Capranica-Viterbo!
Evolution in action! |
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emipaco
Amministratore(Capo Reparto Movimento)
Lazio
16024 Messaggi |
Inviato il 23/06/2020 : 11:33:03
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sempre per chiacchierare, cerco di rispondere a tutti:
@smiley: certo sono terribili le navi, per spazi ristretti e moltissime interazioni (teatro, casino, ristorante, disco, piscine, ecc...). l'ultima fatta su MSC a ferragosto di un paio di anni fa ci siamo presi tutti un virus intestinale e ti assicuro che non derivava dalla qualità (buona) del cibo ma probabilmente dai bagni del ristorante
@alex: esatto! anche io, potendo prendo mezzi tipici (ed unici) anche se costano di più rispetto al solito pulmann
@maestrale: come rispondevo prima ad alex, dipende da cosa offri. a civitavecchia attraccavano (e speriamo si torni alla normalità quanto prima) diverse compagnie, oltre Costa ed MSC. almeno 3 navi al giorno. per carità il turista che scende, 9 volte su 10 va a roma, però magari l'idea di una escursione diversa, con treno a vapore e pulman GT (oltre a Caprarola si potrebbero vedere diverse ville con giardini botanici) avrebbe il suo fascino anche perchè molti roma la conoscono e di sbattersi su e giù dalla città in poche ore non ne hanno voglia
poi certo, i milioni da spendere per ripristinare la ferrovia abbassano la possibilità che si faccia drasticamente.
ma continuo a pensare che una sua vocazione turistica la possa avere |
colui che sorride quando le cose vanno male ha già trovato qualcuno a cui dare la colpa (Arthur Bloch) |
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smiley1081
Capo Stazione
Lazio
1673 Messaggi |
Inviato il 23/06/2020 : 13:11:36
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| Oddio, potrebbero mettere la linea orribile come tappabuchi per i fondi europei post COVID... |
Voglio tanti Rock sulla Roma-Capranica-Viterbo!
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Maestrale-F570
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
447 Messaggi |
Inviato il 23/06/2020 : 15:45:03
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quote:
Messaggio di alex1976
con costa,nei fiordi ,partecipammo ad una gita ferroviara tramite la flamm...e un'altra volta partenza con pulman gt e ritorno con treno a vapore forestale lungo un fiume--spettacolare.in molti facemmo lr gite in ferrovia
Conosco.
Ma capirai bene che la Flamsbana offre ben altri panorami rispetto alla CCO. |
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Maestrale-F570
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
447 Messaggi |
Inviato il 23/06/2020 : 15:49:13
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@emipaco: la vocazione turistica ce l'hai nel momento in cui puoi offrire ai turisti qualcosa in più di un semplice giro in treno in mezzo al nulla.
Puoi coinvolgere gli appassionati, ma quanti ne trovi ?
Spendere qualche centinaio di milioni di euro per trasportare qualche migliaio di passeggeri l'anno ?
Non coi soldi delle mie tasse. |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36657 Messaggi |
Inviato il 23/06/2020 : 15:58:27
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| Fondazione è un magnifico giocattolo, ma finora i soldi ce li mette il Gruppo FS e quindi lo stato. La Sulmona - Carpinone è un caso a se come la Val d'Orcia perchè già c'era una linea..se considerate che sulla AVellino - Rocchetta, dove i treni speciali con le 668 si son fatti sembra per interessamento di alcuni politici locali che hanno ascoltato le associazioni, mi dicono che c'è il Bca guasto ed i PL dove sono state rimosse le barriere quando linea chiuse ed RFI non ha minimamente intenzione di spenderci soldi, se consideriamo che sulla Spinazzola - Rocchetta si son fregati i binari nonostante la linea sia solo sospesa...second voi RFI si mette a risistemare la Orte - Capranica? (scordatevi Capranica Civitavecchia...è impossibile, devi rifare tutto da zero)se qualcuno apre il portafoglio forse...oltre a quetso...i tempi in cui FS faceva i treni ad un tozzo di pane son finiti da tempo...i treni costano..secondo voi le compagnie di navigazione si fanno spennare da RFI per portare i turisti a ROnciglione?Il "Vaticano Express" funziona perchè anche se con un prezzo salatuccio hai musei vaticani+giardini+treno x Castel Gandolfo dal Vaticano, palazzo pontificio e treno fino a Roma. E ci impiegano un semplice minuetto (anzi, il Jazz mi sembra). Cerchiao di essere realisti..poi sul forum c'è Massimiliano Marchetti che di treni ne ha organizzati, così pure Giancarlo Giacobbo...possono dirvi loro dei costi orientativi... |
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Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
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Vi ricordo che eventuali offerte per il sito sono sempre ben gradite! |
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kainash1
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3512 Messaggi |
Inviato il 23/06/2020 : 23:20:54
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Dunque per ricapitolare:
* ipotetico traffico merci: ritenuto insufficiente
* ipotetico traffico pendolari: ritenuto insufficiente
* ipotetico traffico turistico: ritenuto insufficiente
Insomma, una bocciatura totale...
A questo punto scommetto che ciò che è rimasto non è stato smantellato perché sarebbe costato troppo anche rimuoverlo?
In altre parole stiamo dicendo che prima si è deturpato l'ambiente per costruire un'infrastruttura "inutile", dopodiché una volta chiusa non è stata completata neanche la rimozione della stessa, lasciando l'ambiente deturpato dai relitti.
E da decenni nessuno vuole pagare per rimettere le cose a posto né in un modo né nell'altro (ripristinare o rimuovere), nessuno si piglia responsabilità. E così resta tutto nel limbo.
In questi casi però va a finire che prima o poi a pagare sarà sempre e comunque Pantalone, cioè la collettività, che ci piaccia o no.
Volendo proseguire con il "pour parler", quando parlate di turisti vi riferite a turisti stranieri o turisti italiani?
Perché i secondi, se vogliono, si sanno già organizzare e non gli serve certo il trenino. A meno che il trenino stesso non diventi l'attrazione, ma allora diventa quasi solo per appassionati.
Per i primi (turisti stranieri), e lo dico da residente laziale che pure ha visitato tutti questi posti (col Cotral...), temo che l'offerta non sia adeguata al momento.
Nel senso, il potenziale ci sarebbe pure, ma serve molta più organizzazione, promozione... il confronto con la vicina Umbria è impietoso. Il Lazio nel complesso ha tante cose da offrire e non avrebbe nulla da invidiare all'Umbria ma turisticamente rispetto ad essa è veramente immaturo. E' come se non ci fosse "il prodotto" ma solo "le materie prime".
Il turista straniero che si avventura nel Lazio fuori Roma e dintorni senza ricorrere a giri organizzati o è un tipo tosto o è un incosciente.
Attenzione però a un aspetto. Il valore turistico di questi posti (e non sto parlando del deserto tra Civitavecchia e Capranica) viene cancellato nel momento stesso in cui diventa meta di turismo se non di massa, di un certo volume. O meglio, ne lievita senz'altro il valore economico (più gente, più affari, più soldi) ma sbiadisce il valore intrinseco. Penso a Civita di Bagnoregio. L'ultima volta ci sono stato credo 7 anni fa, e già c'era così tanta gente che si faticava parecchio a inquadrare uno scorcio in santa pace senza che altri turisti entrassero nel campo visivo. Ci vorrei riandare ma so che sarà ancora peggio adesso.
Ora c'è Calcata (vecchia) che sta crescendo di popolarità, se continua così diventerà una succursale di Bagnoregio.
Con questo voglio dire che nel caso della Capranica - Orte visti i territori attraversati (borghi della Tuscia Cimina) credo che il trenino turistico non servirebbe per creare turismo. Nel senso, i turisti se sono veramente interessati il modo per arrivare lo trovano.
Il vero problema è come renderli interessati al "prodotto" turistico se non lo sono già. E per renderli interessati al "prodotto" questo va prima preparato, organizzato, promosso... ma il prodotto stesso, non il mezzo per arrivare al prodotto.
A meno che non si vuole fare il trenino turistico come attrazione in sé e per sé ma allora credo sia ancora più dura perché dovrebbe competere con altri percorsi più spettacolari.
Insomma, anche la Roma Nord ha dei tratti più interessanti di questa.
Per me il traffico ipotetico su cui puntare era solo quello pendolare, che eventualmente avrebbe potuto essere usato anche da qualche turista tosto o incosciente.
Ho letto e capito tutte le obiezioni sui costi e quant'altro. Non sono un'esperto e non ho gli strumenti per fare valutazioni serie e oggettive.
Quello che continuo a vedere però, e su questo non cedo il punto, è che quel territorio (parlo sempre di Capranica - Orte) per quanto poco urbanizzato - il che non è per forza un male, anzi - ospita comunque tra le 30000 e le 40000 persone e pertanto non può definirsi "il nulla". |
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Maestrale-F570
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
447 Messaggi |
Inviato il 24/06/2020 : 09:28:29
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| Allora, partendo dal fatto che merci e passeggeri della CCO non sono insufficienti ma decisamente inesistenti, il male della Tuscia laziale risiede nella sua totale incapacità di valorizzare il territorio. Da qui non se ne esce. Se pensi che il polo museale di Tarquinia che comprende le tombe etrusche della necropoli dei Monterozzi sommate al museo nazionale ed all'acropoli del Pian della Civita, fa circa 100K visitatori l'anno. Praticamente una miseria. Riguardo al tratto tra Capranica e Orte, il bacino di utenza è irrilevante se non si tengono in considerazione i flussi di traffico. Se pensi che il TAF trasporta circa 500 pax, per fare si che la gente prenda il treno al posto della macchina, dovresti mettere almeno due treni l'ora per senso di marcia. In quella zona dove le trovi 300 pax/ora ? |
Modificato da - Maestrale-F570 il 24/06/2020 09:31:22 |
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emipaco
Amministratore(Capo Reparto Movimento)
Lazio
16024 Messaggi |
Inviato il 24/06/2020 : 14:57:39
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il polo museale di tarquinia ancora ai primi di giugno (oltre un mese post lockdown) doveva ancora fare lo sfalcio delle erbe e quindi le tombe non erano visitabili.
triste ma così |
colui che sorride quando le cose vanno male ha già trovato qualcuno a cui dare la colpa (Arthur Bloch) |
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Maestrale-F570
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
447 Messaggi |
Inviato il 24/06/2020 : 15:24:56
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Conosco la situazione dato che a Tarquinia ci sono nato e ci torno spesso visto che i miei genitori sono sepoltì lì e mia sorella ancora ci vive.
Se pensi che la pulizia del sito dell'Acropoli è affidato ad un'associazione di volontari, si capiscono molte cose. |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36657 Messaggi |
Inviato il 24/06/2020 : 21:01:44
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| kainash, per FS la linea era una palla al piede. LA frana era una scusa,nono successe nulla di grave...semplicemente a causa dei terrreni tufacei dopo giorni di pioggia vi fu uno smottamento. Con pochi giorni di lavoro si ripristinava tutto ma secondo FS vi erano ingentissimi lavori da fare. Il traffico proseguì poi in regime di raccordo...qualcosa per le caserme di Aurelia e trasporti militari per il poligono di Monteromano..scaricavano tutto a Civitella Cesi che aveva un piano caricatore ed era lungo la strada. Poi qualche film (Il Colonnello Von Ryan, Dio Perdona,io No, UN esercito di cinque uomini, Due Marines ed un generale). Poi l'abbandono....i lavori degli anni '80?li voleva lo stato,non FS..finiti i soldi...tutto abbandonato..e alla fine erano state fatte solo le opere civili, andvano ricostruite le stazioni, posato binario, realizzati IS....quanto alla tratta Orte - Capranica..vivacchiava con 1 668 isolata e fino ai primi anni '80 un merci raacoglitore, forse qualcosa inoltrato a Fabrica...nel 1994 si decise che utenza era talmente bassa,complici orari inutili, che bastava il bus sostitutivo. Da allora tante chiacchere, studi interessanti ma sovrastimati. Riaprire Orte - Capranica a servizi turistici?e cosa c'è da vedere? |
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alex1976
Dirigente Movimento Operatore
2505 Messaggi |
Inviato il 24/06/2020 : 21:36:19
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| il lazio...tolta roma,il nulla..qualsiasi velleità imprenditoriale se non è nella capitale ,sfuma.ricordo un amico,ufficiale all'areonautica passò qualche anno in quel di vicenza e non smetteva di stupirsi della vivacità di spostamenti tra città vicine anche di sera e spesso col treno..per lui era impossibile!diceva:ma io che sto a roma che vado a fare al paesello?e per paesello intendeva anche i capoluoghi di provincia..scusate l'ot ma è sintomatico di un modo di pensare che aiuta a rendere inutile tutto ciò che non riguarda roma |
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Orte - Civitavecchia