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kainash1
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
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 Inviato il 24/06/2020 : 22:46:47
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Messaggio di Maestrale-F570
[...]il male della Tuscia laziale risiede nella sua totale incapacità di valorizzare il territorio.
Su questo nella sostanza siamo d'accordo...
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[...] Riguardo al tratto tra Capranica e Orte, il bacino di utenza è irrilevante se non si tengono in considerazione i flussi di traffico. Se pensi che il TAF trasporta circa 500 pax, per fare si che la gente prenda il treno al posto della macchina, dovresti mettere almeno due treni l'ora per senso di marcia. In quella zona dove le trovi 300 pax/ora ?
Io non ho mai pensato al TAF, al massimo una coppia di 776...
Inoltre per cominciare - se si volesse cominciare - dovrebbero fare corse solo in orario pendolari, altrimenti sono convinto anch'io che girerebbero vuote o quasi. Quindi 300 pax/ora nel corso della giornata certo che no.
Soprattutto almeno all'inizio non punterei nulla su chi oggi usa il mezzo privato (per smuovere quelli sono d'accordo che ci vuole un signor servizio) ma inizierei a puntare su chi già oggi usa il mezzo pubblico, su gomma.
Per fare il conto della serva si potrebbero per esempio contare quanti pullman Cotral la mattina presto collegano questi posti a Roma (Saxa Rubra). Se per esempio ci sono passaggi ravvicinati probabilmente significa che una sola corsa non è sufficiente, quanti posti ci sono su un pullman? Seduti credo una sessantina.
Volendo scialare forse saranno massimo un centinaio di persone che scendono a Roma la mattina? Duecento? A una parte di questi potrebbe far comodo arrivare non a Saxa ma più dentro Roma, cosa che il treno permetterebbe.
In periodo scolastico ci potrebbe stare una corsa da Viterbo verso Ronciglione etc, per gli studenti che tornano a casa? Anche lì oggi saranno due o tre pullman. Beh oggi proprio oggi no, diciamo in situazioni normali, non emergenziali.
Infine, una corsa serale da Roma a salire, la quale dopo Orte se ne tornerebbe a Terni (deposito). Fine.
Per questo varrebbe la pena costruire da zero una ferrovia? No! Spendere per rimettere in sesto una abbandonata come questa? Beh, se d'improvviso spuntassero fondi per investire in infrastrutture, se rimanesse qualcosa dopo altre cose ben più utili, perché no?
Certo se si volesse fare qualcosa di ferroviario nel Lazio per me la priorità non sarebbe questa ma la Passo Corese - Rieti. Al secondo posto rimettere a posto quel benedetto moncone da Priverno-Fossanova a Terracina. Al terzo posto, questa. Per la Roma-Nord in teoria ci sono già fondi e piani di lavoro quindi non la cito.
Sempre rimanendo nel pour parler, una volta riaperto il tratto Orte - Capranica e una volta stabilizzato il traffico minimale descritto sopra si potrebbero studiare altre interazioni che diventerebbero possibili, ma tutto da capire quale utenza potrebbero avere.
Ora mi lapiderete per fare della fantaferrovia ma per esempio, la Roma-Nord. Sì, le stazioni di Fabrica sono separate, sì quella è una ferrovia concessa etc etc. Beh potrebbe essere l'occasione per unificare le stazioni avere treni che passano da una linea all'altra.
O la Roma-Nord smette di essere concessa, o la Orte-Capranica diventa concessa pure lei. La distinzione non è certo fatta per l'utente ma non deve neanche essere un ostacolo.
Se ci fosse questa ipotetica comunione tra Orte-Capranica e Roma Nord si potrebbero creare dei collegamenti su ferro che oggi sono solo su gomma e il traffico dell'una contribuirebbe ad alimentare l'altra. Per esempio il traffico che da Orte va verso quei paesi che oggi pur avendo il treno della Roma Nord sono costretti a usare i pullman perché manca un collegamento tra ferrovie che già esistono.
Non si tratta di fare turismo, si tratta di dare alternative alle persone per spostarsi. Non si tratterebbe solo di riesumare una ferrovia inutile e basta perché questa previa interconnessione potrebbe dare più senso ad altre ferrovie attive benché morenti.
Insomma per chiudere (anche oggi ho esagerato a scrivere) questa ferrovia, se presa da sola, sono d'accordo che non vale una ceppa. Per me se può valer qualcosa, è 1) perché si aggancia a due ferrovie che funzionano: FL3 da una parte, FL1 / DD dall'altra, e 2) perché potrebbe dare più valore ad altre ferrovie in via di estinzione, le quali a loro volta contribuirebbero con un po' di traffico. E non conterei di convincere persone a lasciare il mezzo privato per questo treno ma mi concentrerei su chi oggi usa i pullman. E prima di questa ci sarebbero comunque altre priorità ferroviare nel Lazio.
Altrimenti basta, si chiudesse e si smantellasse per bene tutto il ferro dalla Tuscia senza lasciare illusioni e ambiguità. Tutti sui pullman, in auto, in bicicletta. |
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kainash1
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
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Inviato il 24/06/2020 : 23:21:13
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Messaggio di alex1976
il lazio...tolta roma,il nulla..qualsiasi velleità imprenditoriale se non è nella capitale ,sfuma.ricordo un amico,ufficiale all'areonautica passò qualche anno in quel di vicenza e non smetteva di stupirsi della vivacità di spostamenti tra città vicine anche di sera e spesso col treno..per lui era impossibile!diceva:ma io che sto a roma che vado a fare al paesello?e per paesello intendeva anche i capoluoghi di provincia..scusate l'ot ma è sintomatico di un modo di pensare che aiuta a rendere inutile tutto ciò che non riguarda roma
Infatti il movimento dei "paeselli" non va pensato "da" Roma semmai "verso" Roma e non riguarda - salvo eccezioni ed eccentricità - chi vive a Roma, per la maggior parte dei quali, a meno di non essere originari di detti paeselli, nulla esiste al di fuori di Roma.
Quello che descrivi è un modo di pensare che ho visto spesso anch'io. Non solo, ci sono dei romani che tendono ad avere lo stesso atteggiamento anche con tutto il resto del mondo. Della serie, che esco a fare da Roma, qui c'è già tutto, è il posto più bello del mondo etc. Contenti loro...
Per quanto mi riguarda benché romano non sono mai arrivato a tanto, però ammetto che anche per me, per molti, molti anni, del Lazio non esisteva nulla oltre Roma. Poi finalmente, un giorno, scattò una benedetta molla, e iniziai a guardarmi intorno... e santa paletta... beh, la vita è diventata più bella. |
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Maestrale-F570
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
447 Messaggi |
Inviato il 25/06/2020 : 09:18:29
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Scordati le 776. La DTR del Lazio non ha mezzi diesel. Quelle che vedi a Roma sono della DTR Umbria.
300 pax/ora, su quella tratta non ci sono neanche in punta, e perdonami, spendere 500 milioni per 8 treni al giorno, sono soldi buttati. |
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alex1976
Dirigente Movimento Operatore
2505 Messaggi |
Inviato il 25/06/2020 : 09:23:41
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| ora ti dico:da caprarola il treno è inutile,ma da ronciò la mattina le corse sono bissate verso roma e verso viterbo via cimina (40-50 minuti di viaggio).in teoria il treno in ora di punta sarebbe ok,ma.parecchi pax vanno a monterosi,quindi dovresti comunque mantenere le corese bus ma limitarle alla suddetta località.le scuole sono a caprrola centro,quindi tutto l'imponente servizio scolastico lo dovresti mantenere a meno di non obbligare i ragazzi anche a due cambi nel raggio di men di 15 km,al che i cimini iscriverebbero i pargoli ad altri istituti,ormai si son fatte delle abitudini consolidate.certo a livello di fantaferrovia e una volta rettificata la rm nord e sistemata la stazione di fabrica di roma dei servizi ronciò -rm flaminio via civitacastellana potrebbero anche essere competitivi coi bus attuali,servendo comunque la direttrice flaminia ad oggi utilizzata al più in macchina.oltre si creerebbe il collegamento con bracciano ad oggi inesistente ,difatti chi dalla cimina deve andare verso bracciano coi mezzi va prima a viterbo o a saxa ruba per poi tornare addietro! |
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alex1976
Dirigente Movimento Operatore
2505 Messaggi |
Inviato il 25/06/2020 : 09:27:51
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| ma ripeto è fantaferrovia.tutto ciò sarebbe si utile ma costoso e certo presupporrebbe la roma nord modernizzata cosa che ad oggi pare fantascienza.sulle priorità ferroviarie serve anche una relazione pontina per pomezia,ardea e lì si che carcherebbe! |
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Maestrale-F570
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
447 Messaggi |
Inviato il 25/06/2020 : 09:48:33
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E da Caprarola stazione al centro come ce li porti ?
Tra l'altro corse bis dei bus significano circa 120 pax, che per un treno sono troppo pochi. È inutile, come la giri la giri, i flussi non consentono una ricostruzione della ferrovia a meno di pesanti investimenti pubblici. |
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alex1976
Dirigente Movimento Operatore
2505 Messaggi |
Inviato il 25/06/2020 : 10:40:21
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| appunto,caprarola esclusa,se leggi all'inizio si capisce..i pullman li porto io,ho descritto la realtà trasportabile |
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Maestrale-F570
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
447 Messaggi |
Inviato il 25/06/2020 : 10:52:35
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In punta da Ronciglione il treno potrebbe.
Quindi spendiamo qualche centinaio di milioni per Ronciglione.
Soldi buttati.
Ovviamente a mio parere. |
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kainash1
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3512 Messaggi |
Inviato il 25/06/2020 : 14:18:59
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Tranquillo tanto non si spendera' una lira, le nostre sono solo chiacchere...
Comunque si' io intendevo proprio le 776 umbre supersgraffittate, da Terni |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36657 Messaggi |
Inviato il 25/06/2020 : 15:56:07
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| Le ALn 776 son di BusItalia. Decsiamente vedo improbabile che le ceda... |
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Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
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Vi ricordo che eventuali offerte per il sito sono sempre ben gradite! |
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Maestrale-F570
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
447 Messaggi |
Inviato il 25/06/2020 : 16:19:44
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| CVD. |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36657 Messaggi |
Inviato il 25/06/2020 : 18:11:08
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Tanto per farsi una idea...
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Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
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Vi ricordo che eventuali offerte per il sito sono sempre ben gradite! |
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smiley1081
Capo Stazione
Lazio
1673 Messaggi |
Inviato il 26/06/2020 : 08:21:21
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Uh, che bello, gli orari ferroviari, quanto mi mancano...
Ma li stampano ancora? |
Voglio tanti Rock sulla Roma-Capranica-Viterbo!
Evolution in action! |
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Maestrale-F570
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
447 Messaggi |
Inviato il 26/06/2020 : 09:23:18
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Non credo.
Trenitalia ti mette a disposizione il file PDF di tutte le relazioni e se vuoi te lo stampi.
La Pozzo non so se esiste ancora. |
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Maestrale-F570
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
447 Messaggi |
Inviato il 26/06/2020 : 11:34:37
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Confermo.
Dal 2014 non vengono più stampati orari cartacei.
archiviofondazionefs.it/Gli_Orari_Ufficiali |
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Maestrale-F570
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
447 Messaggi |
Inviato il 26/06/2020 : 11:49:04
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| Ho dato un'occhiata al volo alla relazione Pisa-Roma ed ho trovato una coppia di FR1000 che effettuano fermata a Capalbio... mi sono cadute le braccia. |
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