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alejandro.roma
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
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 Inviato il 07/06/2015 : 13:00:41
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Se e` lecito chiedere, quali sono le cause
di questi problemi finanziari di un`azienda di una piccola regione come
l`Umbria?
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I mezzi su rotaia sono i migliori mezzi di trasporto pubblico
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n/a
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97 Messaggi |
Inviato il 07/06/2015 : 21:15:13
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| credo si tratti sempre delle solite cose: sprechi con acquisti folli, numero di dirigenti ultrapagati in misura abnorme rispetto al reale fabbisogno, e, soprattutto l'assurda costruzione del minimetro di Perugia, un moloch assatanato di soldi sia per la costruzione che per la manutenzione ed assai poco utilizzato. |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36664 Messaggi |
Inviato il 07/06/2015 : 22:52:00
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| MA il Minimetrò non è di competenza UmbriaMobilità. L'opera non è affatto male, anzi, tracciato ottimo, servizio niente male...il problema è che a aprte Eurochocolate non è che PErugia sia così frequentata |
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Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
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3809 Messaggi |
Inviato il 07/06/2015 : 23:05:00
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Evitiamo di scrivere le solite "vaccate",alla tutta d'un "erba un fascio"....(Non sto rispondendo a d Omar e condivido quanto a scritto)
Guarda che in Italia circa il 60% delle aziende di trasporto pubblico è "tecnicamente fallito". Il Minimetro di Perugia che certamente perde soldi (Un milioncino l'anno? non ricordo più) non centra una mazza con tutto il contesto.
La tua "ex Centrale Umbra",Minimetro o no,dovrebbe essere chiusa per il numero delle persone che porta e per gli introiti che produce,oppure i "viaggiatori" TUTTI,studenti compresi,dovrebbero pagare un biglietto di viaggio,di 5 o 6 Euro,solo per l'andata....Questa è la verità.
Poi,(forse)ci puoi mettere che siccome è lo Stato che paga i debiti,allora è anche fonte di sprechi o parcheggio di funzionari,forse non all'altezza della situazione.
Francamente,tutta l'operazione di de-elettrificazione,acquisto di automotrici,per poi rielettrificare e acquistare dei minuetto(o come li vuoi chiamare) è alquanto anomala perchè,oltretutto concentrata in un arco temporale,decisamente compresso.Quando investimenti di questa portata si smaltiscono nel lungo periodo e comunque,comportano scelte di politica aziendale che non si prendono,in maniera affrettata o "schizofrenica".
Poi,non ho mai capito perchè i Vs. rotabili che spesso vengono a Roma per la tornitura dei cerchioni,sono tenuti così "lerci"(e non parlo dei graffiti!) Non sono gli stipendi d'oro che forse non ci sono affatto(non è questo che affossa le aziende pubbliche di trasporto) ma un certo tipo di gestione,spesso imposta non dal mercato ma da "certa politica"
Max RTVT |
Modificato da - marchetti625 il 07/06/2015 23:06:25 |
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alejandro.roma
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
13094 Messaggi |
Inviato il 07/06/2015 : 23:09:03
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Perugia e` frequentata da turisti, e` sede dell`universita`per stranieri, nn vive
solo per eurochocolat, e` una citta`
turistica, viva in ogni mese dell`anno.
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 07/06/2015 : 23:27:47
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Giusto! Tra l'altro,in rete sono pubblicati i rendiconto di esercizio del Minimetro. Quindi,prima di scrivere "vaccate"(appunto) ci si documenti su come stanno le cose e si faccia "intelligente verifica" di fare un confronto dei costi con altri mezzi di trasporto. (Parlo dei costi di gestione,NON di impianto)
Per tipologia del servizio,riferita a Perugia,si scoprirà che gli altri sistemi,NON sono GRATIS,nè si gestiscono con costi tanto ridotti e questo perchè il centro di Perugia è in "alto". Sai quanto gasolio,pneumatico,componenti meccanici si usurano con l'autobus? Nè va meglio con altri sistemi elettrici dove,spesso,si uniscono due infrastrutture su cui fare manutenzione....
Per come è fatta Perugia e solo per analogia in questi contesti urbani,è mia opinione che il Minimetro,sia stata scelta giusta e coerente.
Posso,poi,avere riserve sulla sua mancata estensione oltre Fontivegge,sul fatto che la costruzione se è tanto rispettosa e intelligente per l'ascesa al centro storico,tanto "impattante" sull'ambiente è in periferia e forse si poteva fare di meglio.
Ma è un ottimo sistema che MERITA di essere esteso e fungere da spina dorsale nella mobilità cittadina.
Infine mettiamoci nella zucca che risolvere i problemi di trasporto pubblico comporta investimenti notevoli e spese di gestione proporzionalmente elevate. La qualità del servizio,la sicurezza del trasporto,oltre che la sua velocità e capienza COSTANO SOLDI,non chiacchiere!
Ovviamente le scelte debbono essere ponderate,fatte da tecnici,REALMENTE,esperti del settore e non condizionate da politicanti d'assalto presuntuosi e incompetenti!
Max RTVT |
Modificato da - marchetti625 il 07/06/2015 23:33:34 |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
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Inviato il 07/06/2015 : 23:46:32
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| Concordo con Max. Nei pressi del capolinea c'è un grandissimo parcheggio di scambio (ci fanno anche il mercato) che è anche gratuito. Lasci la macchina e prendi il Minimetrò. Il punto "debole" del sistema è la bassa capienza delle vetture, ma le frequenze son ravvicinate e le attese minime. Concordo sulla gestione ad minkiam della ex FCU. Prima han lasciato marcire gli impianti TE, poi han fatto tabula rasa di tutto, riempendosi di mezzi diesel (tra cui diversi D341 ex FS poi rapidamente accantonati...dovevano fare i treni per rifornire di carbone una centrale elettrica lungo linea..idea non male, ma credo si siano messi in mezzo gli ecologisti)Nel frattempo han fatto marcire i mezzi TE, 3 elettromotrici le han mandate a Catania..si son comprati le 776...poi....puff...l'idea di rielettrificare tutto..ma...i soldi eran pochi, i lavori lasciati a metà, i vecchi mezzi per vari motivi inutilizzabili (le 3 elettromotrici tornate da CAtania son state rapidamente accantonate e demolite)e l'unica cosa che son stati capaci di fare è stato acquistare 3 (dicasi 3) minuetti e procedere al revamping si una elettromotrice. SOlo che poi 2 Minuetti li usano come pezzi di ricambio, l'elettromotrice mi sembra abbia girato poco e niente...e nel frattempo, stile sangritana, sin son buttati a fare treni su rete RFI, distogliendo mezzi dalla rete sociale per fare servizi sulla tratta Terni - L'Aquila...Nel frattempo han fatto in tempoa cambiare almeno 3 livree alle 773 (livree...mezzi lerci da far schifo, dentro e fuori)a chiudere un tratto di linea, a lasciare a metà i lavori di raddoppio della tratta Ponte S. Giovanni - S. Anna ecc ecc ecc Io ho l'impressione che anche in Umbria abbiano avuto poche idee e molto confuse...si son buttati lì progetti senza un minimo di programmazione. O sbaglio? |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
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3809 Messaggi |
Inviato il 08/06/2015 : 00:44:21
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Vista la cosa da fuori,è proprio come la vedi. Però c'è anche da dire che oltre ai problemi locali(quelli di cui ho scritto prima),si sovrappongono,quelli "nazionali". Nel senso che lo Stato,prima mette a disposizione dei fondi che poi distoglie per mille motivi. Allora,anche progetti "sensati"finiscono per "impantanarsi".
Ancora: spesso i soldi ci sono ma non le autorizzazioni a "procedere",perchè la burocrazia è tale che un pezzo di carta,può richiedere "anni",prima di essere consegnato e,magari,quando questo accade,quell'opera può non servire più o non esserci più i soldi!
Infine,nel ns Paese,se un Dirigente passa a nuovo incarico,intanto,non è detto che autorizzi cose nuove ma,spesso, neppure quanto già deciso precedentemente e questo per non creare "imbarazzo",al suo successore.
Inoltre,il suo "successore" può avere idee del tutto opposte e allora progetti,lavori( e soldi)facilmente finiscono fuori dalla finestra.....
Insomma di cose ce ne sono mille.ecco perchè non bisogna generalizzare. Tuttavia,la cosa triste,è che gli altri(negli altri Paesi),vanno avanti e noi...NO!
Max RTVT |
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Inviato il 08/06/2015 : 21:48:44
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quote:
Messaggio di marchetti625
Evitiamo di scrivere le solite "vaccate",alla tutta d'un "erba un fascio"....(Non sto rispondendo a d Omar e condivido quanto a scritto)
...
Max RTVT
a proposito di vaccate...
Ok, non generalizziamo.
Chi stabilisce però la dismissione dei locomotori elettrici, per poi rifare le catenarie ed acquistare minuetti che non girano mai?
A proposito di generalizzare, a chi diamo la colpa, al solito governo (ladro) e al solito imprenditore milanese prestato alla politica? O a chi si è trovato a dirigere un'azienda senza averne le competenze?
Ho 2 colleghi che vengono dall'alto tevere al lavoro a Perugia, gli ho chiesto perchè non venissero in FCU, mi hanno risposto che ci metterebbero 1 ora e mezza contro i 45 minuti di auto...
Se io che abito a 3km dal centro devo farne 5 per andare al parcheggio di Pian Di Massiano per prendere il minimetro o prendere un autobus che passa ogni 20 minuti spendendo 3 euro per andata e ritorno, prendo la vespa e vado in centro in 5 minuti, spendendo sì e no 1 euro. Se il minimetro fosse ramificato coprendo quasi tutta la città sarebbe un valido ausilio, ma così è monco! Ok, ora c'è la crisi, non c'è un euro, però, i pochi che ci sono cerchiamo di spenderli bene.
(P.S., frequento altri 2-3 forum, mai nessuno mi ha commentato un post con il termine "vaccata". Se volete fare un gruppo chiuso di 3-4 persone, basta scriverlo ed uno va altrove...)
Senza rancore alcuno, saluto cordialmente
Maurizio |
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Modificato da - n/a il 08/06/2015 21:49:45 |
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alejandro.roma
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
13094 Messaggi |
Inviato il 08/06/2015 : 23:14:30
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Tranquillo, tutte le opinioni sono
accettate e rispettate.
A Perugia, avendoci soggiornato
spesso per qualche giorno un pochino
pochino conosco gli autobus, la frequenza piu` bassa e`ogni 30
minuti, 20 minuti forse solo una
delle due circolari che dalla stazione
sale su in centro, partigiani, piazza italia,
il minimetro permette di raggiungere molto prima il centro storico.
Se vi fosse un servizio metropolitano frequente ogni magari 30 minuti da S
Anna a Ponte San Giovanni |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 09/06/2015 : 00:05:34
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Caro Maurizio(Fei?) ,qui funziona che uno esprime le proprie opinioni(giuste o sbagliate che siano) e si confronta con quelle degli altri(anche queste possono essere giuste o sbagliate)Non si sottrae ad un libero e schietto confronto di idee. Le idee,poi,possono essere delle "sonore vaccate"(le idee non le persone!),quando queste sono generaliste come quelle che hai espresso.
Infatti. cosa vuole dire: dismissione dei locomotori elettrici? Parli(anzi scrivi) di macchine costruite nel 1914 per il sistema monofase e poi convertite in cc negli anni '60,quando,ancora un pò di movimento merci c'era.Cosa ci avresti fatto oggi? La tua MUA,quando io la frequentavo(anni 70) allora,forse, meglio tenuta di oggi,era,però, già ampiamente obsoleta per infrastruttura e insufficiente quanto a materiale rotabile ma con le Stanga,almeno,era accettabile.
Quanto accaduto dopo è sicuramente responsabilità di chi l'ha amministrata(Gestione travagliata con svariati passaggi di mano) che può aver fatto scelte inopportune ma anche essere stato vittima di situazioni politiche costruite sopra la testa dell'azienda che se non ricordo male ha anche avuto un trascorso sotto gestione commissariale governativa.
Poi tu metti insieme il Minimetro,( ma è Minimetro SpA) e comunque riguarda la gestione cittadina del trasporto pubblico. Già che c'eri ci potevi mettere pure la gestione dei taxi,delle piste ciclopedonali...Che altro?.
In realtà, mi risulta che Umbria TPL e Mobilità SpA è il gestore dell'infrastruttura ferroviaria (che è di proprietà della Regione) mentre l'Esercizio è gestito da
Umbria e Mobilità Srl. Allora ti chiedo se mai hai letto un bilancio di esercizio di queste società e ne conosci la situazione patrimoniale oltre che il piano industriale(Questo è il minimo da sapere se sei appassioanto di trasporti)
Ma tornando al tuo ragionamento e volendolo seguire fino alla sue estreme conseguenze,allora la conclusione è che la ferrovia non serve ad un "ficus"(come scrive Omar)se il tempo medio di percorrenza è un ora emezza contro i 45 minuti dell'auto!
Quindi cosa vuoi potenziare? Se non l'avesso ri-elettrificata quale sarebbe stata l'alternativa? I Pesa,gli Stadler o le ormai vecchie Aln 776?
Il Minimetro un fallimento? o è "fallita"la politica di trasporto della vs città che non è riuscita a completare quel progetto e neppure se ne può valutare oggettivamente la congruità o meno...
Questi sono argomenti che affrontati con la "leggerezza" del tuo contributo, le fa apparire "vaccate",quando invece sono problemi reali che hanno chiavi di lettura complesse e che riguardano investimenti pubblici e capacità di amministrare le politiche del territorio.
Se vuoi parlare in modo "appropriato" di questo,noi siamo qui! Ma attendiamo contributi concreti non "gossip" o analisi da Bar. Per questo basta aprire le cronache dei giornali o quanto è scritto sul web!
Un saluto
Max RTVT |
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Gemini76
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Inviato il 09/06/2015 : 00:47:37
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| Voglio pensare che la FCU ai tempi MUa abbia avuto lo stesso problema di tante ex cocnesse...ovvero soldi pochissimi e quindi si triava a camapre con quello che passava il convento (del resto nello stesso periodo LFI faceva incetti di pattume ferroviario prendendo tutto quello che gli altri alienavano...qualcosa gli è anche riuscito di sistemare benino). Il problema secondo me è che nessuno si è chiesto, una volta progettata la rielettrificazione, cosa avrebbe dovuto farci servizio. I Minuetti, anzi, i Pinturicchio come li han chiamati son stati un acquisto sensato...solo che andava bene se, come LFI, avevi altro materiale elettrico..in Ubria han preso tre ALe senza avere praticamente più nulla di elettrico atto als ervizio (tranne l'elettromotrice riammodernata). Anzi, mi sembra che qualcosa venne anche ceduto alle FdG . Nel frattempo, Umbria Mobilità aveva ereditato da APM Perugia anche la (fallimentare) partecipazione nel TPl romano, conclusasi con l'uscita dal consorzio Tevere TPL. Magari aggiungiamoci pure un'offerta magari non aderente alla domanda, investimenti sballati, poche idee ma cinfuse e la frittata è fatta. Sul minimetrò l'obiezione di Mauro è corretta: se il bus che mi porta al minimetrò ci impiega un tempo esagerato, vado in centro con lo scooter...chiaro che il Minimetrò va visto in ottica di una mobilità integrata, altrimenti resta un costoso giocattolone, bellissimo, ma poco influente nel TPl locale |
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Inviato il 09/06/2015 : 06:53:51
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No, non ho mai letto un bilancio. E, sinceramente, non ho intenzione di farlo, non avendone affatto le competenze. Spero vivamente che ci sia qualcuno ben più titolato di me a farlo.
Però ho due occhi per vedere e una testa che qualche volta funziona. Quando la FCU fu rielettrificata si parlò di "metropolitana di superficie", cioè corse frequenti e rapide, con fermate solo nei centri principali. A tutt'oggi invece sono sempre le vecchie aln 776, pluri-imbrattate, ad effettuare il servizio. Uno dei problemi maggiori è il mancato raddoppio della rampa Ponte San Giovanni-Perugia, che fu raddoppiata fino alla galleria della Pallotta, per poi accorgersi che mai sarebbero potuti entrare 2 binari nella sede esistente. A che son serviti quei lavori? Possibile che nessuno si sia munito di un semplice metro? Ed in ogni caso, quel tratto non è mai stato elettrificato...
Sul minimetro, chi c'era sa, fu un capriccio della vecchia gestione del sindaco Locchi, infatti il "brucomela", così chiamato affettuosamente, l'ha voluto lui fortemente. All'epoca, per incrementarne l'uso, fu prevista l'attestazione degli autobus alla sua partenza, poi, cambiata la giunta, non se ne fece più nulla.
Insomma, le idee, talvolta, possono essere buone, ma se sono incomplete non servono a nulla, se non a buttare soldi pubblici. |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
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Inviato il 09/06/2015 : 07:51:03
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| APpunto, il problema è di errata pianificazione. Il Minimetrò di suo è un'opera ottima, ecologica, rapida. Ovvio che se non la integri con gli altri vettori resta un costoso giocattolone. Anche per la FCU il problema è sempre quello: interventi fatti a casaccio, senza avere due idee su cosa fare in futuro..al di là del raddoppio "sbagliato" , non mi sembra che si sia mai pensato di ri elettrificare la tratta fino S. Anna. Appurato che tanto il raddoppio, per farlo proseguire, occorrono tanti interventi, almeno rielettrifica la tratta, anche perché l e776 faticano e non poco su quella rampa... |
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Inviato il 09/06/2015 : 09:06:05
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quote:
Messaggio di Gemini76
APpunto, il problema è di errata pianificazione. ... interventi fatti a casaccio, senza avere due idee su cosa fare in futuro..., non mi sembra che si sia mai pensato di ri elettrificare la tratta fino S. Anna. ...
La mia domanda è sempre quella: chi è che deve pianificare, intervenire e pensare? I macchinisti o i dirigenti?
mah... |
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La Centrale Umbra: elettrificata "alla nordica"