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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
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 Inviato il 30/11/2011 : 22:46:29
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Aridaje con la storia dei minuetti!I Minuetti sono arrivati sulla base delle richieste e dei soldi stanziati dalle Regioni. Nel lazio abbiamo quelli elettrici comprati dalla Provincia di Roma...L'Abruzzo se n'è fortemente fregato...poi, guardate che le 668.3000 e 3300 secondo me son anche leggermente meglio del Minuetto....Inoltre tu ti stai fossilizzando su un collegamento Pescara - Napoli ma per portare avanti questa tesi occorrerebbe sapere quanta utenza si muove. É vero che questi treni erano tra i più frequentati, ma è anche vero che hanno molto più senso i servizi da Isernia o Campobasso su L'Aquila...
La decisione del taglio dei servizi Castel di Sangro - Carinone non è stata presa da Trenitalia ma dalla regione Molise, anche se è stata fatta passare come lavori di manutenzione..Non ho visto però nessuno di quelle parti strapparsi i capelli per questo..La linea ha delle risorse, ma prima di puntare su fantasmogorici servizi occorre rivedere il servizio locale, perchè non la tieni in vita con 4 coppie Pescara - Napoli. occore realizzare un effetto rete, occorre che la gente scenda dal treno e possa trovare autobus per i paesi vicini, occorre avere orari stuidati magari per permettere agli sciatori di usare il treno...Ma si deve muovere la Regione, si devono muovere i comuni, le comunità montane, gli operatori turisitici... |
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magnamadonn
Ausiliario
Abruzzo
102 Messaggi |
Inviato il 30/11/2011 : 23:02:23
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sono d'accordo,comunque il discorso del Minuetto lo sostengo perchè l'utente medio a cui devi far preferire il treno al pullman (i pullman dell'Arpa sono nuovi eh!) che non sa nulla del materiale in circolazione la corsa sulla 668 non se la vuole fare e allora preferisce il pullman! Per rilanciare la linea da zero,possibilmente pubblicizzandola,devi dare un elemento di novità in tutti i sensi,non puoi riproporre le 668! sono due anni che in Abruzzo si parla dei Minuetto diesel,c'era anche l'articolo postato mi sembra ieri dall'utente Fas,ma poi non se n'è fatto più nulla (ovvio,visto che già all'epoca e oggi ancora di più non ce n'è bisogno).
Mi sto "fossilizzando" sul collegamento Pescara-Napoli per il semplice motivo che io sono originario di quelle zone al confine tra Abruzzo e Molise,e conosco ogni singolo paese e ogni singola strada delle zone in cui corre la tratta,stiamo parlando di paesi che non hanno utenti,paesi di 5-600 abitanti che non si muovono e anzi non hanno proprio bisogno di una mobilità,per questo motivo la sopravvivenza della linea passa dal collegamento diretto Pescara-Napoli con le poche fermate intermedie che ho elencato ieri.
Il resto purtroppo è inutile,servirebbe solo a far perdere di competitività il treno. In passato è stato bello,bellissimo,questi paesi avevano i giovani che prendevano il treno e tornavano il fine settimana o una volta al mese o per le feste,prima aveva un senso,ora queste zone si sono paurosamente spopolate e la ferrovia è ancora lì ma ha l'opportunità di collegare due città o meglio due realtà da un mare all'altro in concorrenza con il pullman.
Sfido chiunque a contare i posti occupati di un'Arpa se facesse tutte le fermate dei paesi che incontra. |
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magnamadonn
Ausiliario
Abruzzo
102 Messaggi |
Inviato il 30/11/2011 : 23:05:34
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| sapere quanta utenza si muove lo si può vedere all'arrivo dell'Arpa a Pescara o a Napoli....te ne accorgi subito,sono sempre pieni o quasi! e in più un treno reso competitivo passerebbe anche per centri importanti come Isernia e Caserta in cui il pullman non passa! |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36657 Messaggi |
Inviato il 30/11/2011 : 23:15:50
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| Si, ma quanti treni PE-NA puoi fare? Il rilancio della linea passa anche attraverso altri collegamenti! |
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magnamadonn
Ausiliario
Abruzzo
102 Messaggi |
Inviato il 30/11/2011 : 23:26:53
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è chiaro che come già scritto ieri o l'altroieri che andrebbe studiato in connessione con i collegamenti limitrofi e cioè per l'Aquila e per Avezzano e per Campobasso (da Isernia),ma sempre a mio avviso in un ottica di RV : se da Napoli arrivo a Sulmona cambio per L'Aquila ma il treno deve essere diretto,non perchè devo correre a tutti i costi,ma perchè anche qui le fermate intermedie sono tutte di paesini e purtroppo inutili in quanto infrequentate.
Mi posso offrire volontario per studiare gli orari migliori,per me sarebbe un piacere,ma dovrebbe essere compito di chi gestisce la tratta e di chi ci amministra! E soprattutto prima di decidere di tagliare! |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36657 Messaggi |
Inviato il 01/12/2011 : 10:45:30
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| Secondo me la linea ha sicuramente un minimo di traffico locale, gravitante su Campo di Giove, Roccaraso e Castel di Sangro. Ovviamente a condizione che tali servizi siano integrati con i vettori locali. In tutta la vicenda cmq ci son molti punti poco chiari, la regione che da dà una risposta fin troppo politica e diplomatica,la CGIL che parla di accordi segreti con la Sangritana, e la Sangritana che qualche idea di servizo ce l'ha, visto che gli impianti di risalita di Campo di Giove sono loro...e visto anche che sulle ALn 776 è in via di completamento il montaggio dell'SCMT,requisito indispensabile per circolare su Rete RFI.Dato che per i servizi verso Pescara e Teramo hanno i Minuetti e forse a brevi i treni ex belgi, e dato che sono anche iniziati i lavori di unificazione delle stazioni di Castel di Sangro.... |
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Giancarlo Giacobbo
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
8142 Messaggi |
Inviato il 01/12/2011 : 12:47:38
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| Lo strano è che sul FO108 della Sulmona-Carpinone nel capitolo "Circolabilità" a pag.123 sono indicate ammesse le ALn668 e le ALn663, mentre i minuetti diesel ALn501/502 non vengono riportati. Non vengono riportati neanche sulla PGOS. |
Giancarlo |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36657 Messaggi |
Inviato il 01/12/2011 : 13:13:45
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| forse perchè di MD la DTR non ne ha!Cmq possono circolare anche le 776 FAS; visto che sono assimilate alle 663 e la SAngrtiana ha il certificato di sicurezza per quella linea |
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n/a
deleted
4036 Messaggi |
Inviato il 01/12/2011 : 14:15:41
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| In alcune occasioni (trasferimenti di materiale) i MD hanno circolato sulla linea. |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36657 Messaggi |
Inviato il 01/12/2011 : 20:27:46
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Modifica Quadri Orario:
Nel FO 108/CI, conseguentemente alla cancellazione dei treni ordinari, si
aggiornano i segunti capitoli:
#159; Velocità di impostazione;
#159; Quadri orario;
#159; Treni periodici;
#159; Treni soppressi;
#159; Treni in vietata contemporanea effettuazione;
#159; Riepilogo delle caratteristiche d'orario dei treni;
#159; Indice dei treni in ordine progresivo. |
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magnamadonn
Ausiliario
Abruzzo
102 Messaggi |
Inviato il 01/12/2011 : 22:23:25
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su Campo di Giove e Roccaraso solo nei festivi e nella stagione sciistica, Castel di Sangro il suo traffico ce l'ha.
A Campo di Giove e Roccaraso scendono/scendevano orde di ragazzi nel periodo di Natale (perchè da queste parti va di moda passare il capodanno lì),poi il nulla totale,sia chiaro anche per colpa degli orari,ma poco cambierebbe.
quote:
Messaggio di Gemini76
Secondo me la linea ha sicuramente un minimo di traffico locale, gravitante su Campo di Giove, Roccaraso e Castel di Sangro. Ovviamente a condizione che tali servizi siano integrati con i vettori locali. In tutta la vicenda cmq ci son molti punti poco chiari, la regione che da dà una risposta fin troppo politica e diplomatica,la CGIL che parla di accordi segreti con la Sangritana, e la Sangritana che qualche idea di servizo ce l'ha, visto che gli impianti di risalita di Campo di Giove sono loro...e visto anche che sulle ALn 776 è in via di completamento il montaggio dell'SCMT,requisito indispensabile per circolare su Rete RFI.Dato che per i servizi verso Pescara e Teramo hanno i Minuetti e forse a brevi i treni ex belgi, e dato che sono anche iniziati i lavori di unificazione delle stazioni di Castel di Sangro....
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geppone
Ausiliario
104 Messaggi |
Inviato il 01/12/2011 : 22:26:02
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Mi dispiace molto che la Sulmona-Carpinone sia chiusa. Con orari e mezzi diversi avrebbe un futuro. Oltretutto per la sua storia e la bellezza dei luoghi sarebbe da considerare come un bene culturale di pertinenza del relativo ministero e anche di quello che si occupa di turismo. Condivido totalmente la critica alla miopia della politica che quasi sempre non guarda lontano, ma è veramente demenziale la cinica indifferenza di FS di fronte al rischio di perdere patrimoni così importanti. Purtroppo nemmeno le popolazioni locali protestano più perché non riescono a rimpiangere servizi ferroviari così scadenti come quelli offerti da troppi anni sulle secondarie.
L'espresso Pescara-Napoli lo presi negli anni '70; ricordo che era pieno e che, nelle stazioni minori, salivano passeggeri carichi di prodotti agricoli e caseari da vendere nelle cittadine più grandi. Altri tempi, ma oggi almeno gli sciatori o gli escursionisti con orari decenti la linea sono certo che la userebbero. |
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magnamadonn
Ausiliario
Abruzzo
102 Messaggi |
Inviato il 01/12/2011 : 22:29:12
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che bel ricordo! già immagino quali fossero queste stazioni minori,le ho davanti agli occhi così come le facce dei passeggeri.
gente di montagna,di poche parole,di fatica e grandissima educazione.
Caro geppone quelle persone con i caciocavalli e le uova nei cartoni ora se ci sono ancora sono nelle loro case dopo una vita dura che non gli ha regalato nulla,mentre i loro figli purtroppo abitano lontano e anche se avessero continuato l'attività dei loro genitori non prenderebbero di certo questi treni! |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36657 Messaggi |
Inviato il 02/12/2011 : 02:59:59
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Geppò, ma da che pianeta provieni?Ancora pensic he ci sia il contadino che sale sul treno con la frutta ed il formaggio? Ma che è "Il Mulino del Po"?
Quanto alla "cinica indifferenza di FS" ti rispondo con altrettanta cinica freddezza: sono state fatte leggi che demandano alle regioni la pianificazione del trasporto ferroviario. Dato che alla Regione Abruzzo non frega una emerita mazzancolla del trasporto su ferro, perchè ha le sue belle autolinee ARPA; il risultato è questo. La prossima chiusura è solo mettere fine ad un'agonia che dura da diversi anni...e nessuno, dico enssuno, finora si è strappato i capelli, neppure qualche anno fa quando semrpe grazie alal coglionaggine della regione abruzzo, vennero segati i treni più frequentati. Ora è tardi per piangere e blaterare. Questi non tornano indietro e il sapiente assessore non si sputtana facendo retroamrcia solo perchè quattro apapssionati chiedono il mantenimento della linea. Chi vuole andrà il 10, fa il bigleitto e si fa le ultime foto. Poi, per il futuro,si spera nelle promesse della Sangritana. Considerando che prima era lo stato che pagava direttamente i servizi svolti dalle regioni, ora lo stato trasferisce fondi alle regioni. Su tutto. Ma vi rendete conto che non ci stanno manco i soldi per tenere aperti gli ospedali?Che molte regioni hanno un deficit che è una voragine?Che se tutto va male da Gennaio ci saranno tagli a raffica su tutti i servizi? |
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magnamadonn
Ausiliario
Abruzzo
102 Messaggi |
Inviato il 02/12/2011 : 08:40:31
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Gemini76 le tue analisi sono sempre fatte con cognizione di causa però non ho mai letto da parte tua una possibile proposta per il futuro se non nel richiamare le fumose pseudopromesse di Sangritana,leggo solo rassegnazione e incapacità di guardare alle potenzialità intrinseche che offre questa tratta come se fosse sacrosanto chiudere la linea.
Se nessuno si è strappato i capelli è perchè è impossibile che sia esistito qualcuno che abbia rimpianto un servizio come quello offerto finora,con orari impossibili e senza collegamenti con le tratte limitrofe.
Si è sistematicamente e deliberatamente cercato l'affossamento della tratta,addirittura autosostituendo in qualche caso Pescara-Sulmona che invece ha una buona utenza!
Qua non si tratta di quattro appassionati che difendono a tutti i costi la linea,qui da giorni ho proposto un preciso piano di mobilità a determinate condizioni, valido e con utenza garantita, che oltre ad offrire un servizio è una occasione importante di rilancio dell'economia turistica locale.
Ovviamente comporterebbe spese per l'esercizio,specie all'inizio,ma che risulterebbe a medio lungo termine un vero e proprio investimento fruttuoso : qui non si parla solo di aln668,ma di alberghi,b&b,ristoranti,impianti sciistici,agenzie di promozione turistica,aziende casearie,mercato edilizio. E' un discorso ben più grande che solo la miopia,l'incompetenza e la paura di perdere la poltrona degli amministratori locali non può capire.
Aggiungo : sui costi il discorso è piuttosto semplice dato che la regione ha autonomia finanziaria. 900mila euro o per assurdo anche 2milioni di euro sono una cifra che si potrebbe "investire" domani se ci fosse la volontà politica di farlo,non è tanto questione di bilanci perchè se in regione avessero chiaro questo discorso (ma non se lo sono neanche sognati) con alle spalle una indagine di mercato fatta come si deve,si metterebbero il pepe al c*** per affidare questi servizi a chi fa impresa,creando un minisistema economico di cui i treni sarebbero sì il motore,ma solo una parte dell'intera macchina. A farsi camminare la testa ne guadagnerebbero anche le casse regionali,sono ormai 15 anni che in Abruzzo arrivano turisti con una sola,sempre e solo quella,ragione : il turismo ecologico/naturalistico chiamatelo come vi pare.
E una tratta come questa dovrebbe rimanere ferma? Nè treni turistici nè ordinari RV con Napoli?? da pazzi.
A continuare così pure gli arditi e pazienti turisti tedeschi del mese scorso se ne stann a la cas. |
Modificato da - magnamadonn il 02/12/2011 08:51:01 |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36657 Messaggi |
Inviato il 02/12/2011 : 09:04:01
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magnamadonn,le tue proposte sono buonissime,ma manca un soggetto che le voglia recepire:ovvero le Regioni. Se ci fai caso il treno per Napoli è stato tra i primi ad essere segato, proprio a causa della idiozia delle regioni...la Campania non lo voleva più pagare e l'Abruzzo non voleva uno scomodo concorrente al bus ARPA. Le ideee che hai tu dovrebbero frullare per la testa anche ai comuni, alle comunità montane, ai tour operator...considera che d'inverno Roccaraso è invasa dai "merenderos" che migrano dalla vicina campania per farsi qualche ruzzolone sulla neve...e Roccaraso scoppia di traffico...Ovviamente i l comune se ne frega...perchè altrimenti, avendo una ferrovia con stazione in centro, sarebbe stato in prima linea a volere treni per la Campania. Qui siamo di fronte al vuoto assoluto,finchè i treni ci sono stati, e son stati pagati dallo stato, tutti felici e contenti,ora che i tempi sono cambiati, ed occorre aprire il portafoglio...tutti zitti....Questo è il problema. Purtroppo, la triste realtà è che al momento, salvo le vaghe promesse della Sangritana, c'è il vuoto assoluto...non c'è un imprenditore che abbia alzato la mano per dire che era itneressato a sponsorizzare qualche evento...I costi per un treno non sono così stratosferici...5/6 mila euro, per un'azienda che vuole investire, li recupera se crea un evento ad hoc ben pubblicizzato. E se la regione e gli enti locali si svegliano. Guarda il treno natura...anche la Asciano - Monte Antico era defunta, praticamente inutile sia al traffico locale che a quello a lunga percorrenza...però...però si fanno deglie venti...alla sagra del tartufo di S. Giovanni D'Asso il treno storico ha fatto il pienone...Sulmona ha una loco a vapore, una 940, che in tutti questi anni è rimasta in attesa di lavori, la DTR Molise ha le corbellini (vabbè, con l'impianto d'aria condizionata...sic!) e mi sembra che salvo due o tre uscite, per di più con davanti il D345 XMPR, stiano scadute di revisione...Pensa che l'ultimo treno storico che c'è stato è stato fatto grazie al TCI..con la 625.017 di Roma...
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Sulmona - Carpinone