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marioon
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
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 Inviato il 24/08/2014 : 22:31:13
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Ciò che proprone Max mi sembra la miglior cosa da fare.Permetterebbe l'arrivo proprio a Piazza dei Cinquecento(e non a Laziali)e la conseguente soppressione del 105.Tuttavia,calcolando l'apertura della Metro C,presumo che il capolinea esterno diverrebbe Centocelle.
Per caso ,approsimativamente ,si ha un'idea di quali potrebbero essere costi e tempi per un'opera simile?
E con il rifacimento totale si potrebbe pensare pure ad un riassetto generale dal lato estetico,con,ad esempio,eleganti siepi come elementi divisori tra la strada e la tranvia,una riqualificazione delle aree di attesa,in modo da rendere il tram un elemento di riqualificazione per la zona,ad oggi,purtroppo,parecchio trasandata... |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3794 Messaggi |
Inviato il 24/08/2014 : 22:47:34
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Allora....I pali costano! Quelli Mannesman un botto!
Anche a causa delle bassissime velocità dei tram,i cui archetti,difficilmente presentano fenomeni di distacco dal filo durante la marcia,da sempre,si diffuse l'abitudine di utilizzare sospensioni del filo non solo rigide(cioè con punti di ormeggio fissi in cui,in nessun modo il filo di rame può scorrere)ma anche senza compensazione delle dilatazioni termiche a cui questo è soggetto per intensità delle correnti che vi circolano e per le variazioni climatiche che intervengono nelle stagioni.
Le sospensioni erano tutte trasversali(quelle a catenaria sono longitudinali perchè è la fune portante che sostiene il filo di rame)e con un andamento del filo,specie in estate,quando la dilatazione è massima,notevolmente a "cuspide"(che è poi quello che favorisce il distacco dello strisciante se aumenta la velocità del rotabile)
Questo sistema,però era conveniente nell'ambito urbano,dove ci sono edifici per buona parte del percorso cosa che su via Prenestina,aperta campagna negli anni 50/60,non si verificava.Non solo: essendo una via di buona lunghezza e quasi rettilinea,si prestava ad essere percorsa a velocità nettamente superiore,rispetto a quella usuale. Per questo si decise di sperimentare una linea TE,che avrebbe permesso una notevole riduzione dei costi di impianto.
Le campate sarebbero state minori rispetto alla sospensione trasversale e con caratteristiche di marcia nettamente superiori. Oggi la tesatura automatica del filo di contatto è prassi sempre più diffusa. Intanto perchè le prestazioni dei tram sono assai vicine a quelle delle metropolitane suburbane,poi perchè gli organi di presa di corrente sono notevolmente cambiati rispetto al passato con una evoluzione che equipara la componentistica a quella ferroviaria e infine,perchè la leggerezza della sospensione tranviaria permette l'impiego di apparecchi innovativi con sistemi di tensionatura a molla,privi dei contrappesi che ben conosciamo.
Sulla rete romana,il sistema si dovrebbe diffondere in quanto migliora la captazione della corrente e la vita degli striscianti.
Max RTVT |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
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Inviato il 24/08/2014 : 22:56:16
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| Intanto fate tutti i conti senza l'Oste: ovvero la Regione Lazio. Già che hanno autorizzato la trasformazione di una tratta in Metro C è una specie di miracolo. Non è detto che la Regione voglia cedere la linea al COmune e che venga avviato presso il Ministero l'iter di trasformazione, trasformazione che avrebbe comunque dei costi non indifferenti. La via più semplice è ammodernare il materiale rotabile |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3794 Messaggi |
Inviato il 24/08/2014 : 23:00:17
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Marioon,certamente,si avrebbe una totale riqualificazione di via Casilina,specie nel tratto tra Tor Pignattara e Pigneto che oggi sprofonda,in un degrado rivoltante... A Centocelle,una delle due aree che oggi sono di deposito ed officina,si potrebbe trasformare,appunto,in deposito per i rotabili e il capolinea vista la buona caratteristica della careggiata stradale fino all'incrocio con via Palmiro Togliatti,si potrebbe attestare a Cinecittà,tanto per esempio... Insomma,senza stare troppo a "chiosare" sul capolinea a Cinecittà o a Centocelle o dovunque volete,è arrivato il momento di fare veramente qualcosa di "utile"alla Città per questo antico collegamento ferrotranviario!
Max RTVT |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3794 Messaggi |
Inviato il 24/08/2014 : 23:17:30
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Ehi amico Qui non stiamo "ragionando",perchè domani mattina,spetta a noi,mettere mano al rinnovo o alla chiusura della ferrovia
Regione,Ustif,Comune,crisi economica..."fasi lunari" E' banale affermare che la Regione potrebbe fare o non fare(ma,a proposito,sicuro che la Regione conosca questa ferrovia?)Tutti,scriviamo la stessa cosa:che di questa ferrovia se ne dovrà fare qualcosa....Alla fine o la chiudono e mettono un bel pò di autobus su via Casilina,magari con la sede rinnovata come su via Ciamarra(perchè no?)Oppure decidono di rinnovare....
Se rinnovano, possono rifare tutto, spendendo un bel pò di soldi e magari comprano i Sirio perchè,forse,è la cosa più costosa che si possa fareOppure diventa un tram e ci aspetta di vedere le 9200 a Tor Pignattara!
Però c'è anche un'altra possibilità:che nessuno faccia nulla se non comprare "qualcosina",tanto per mantenere le cose come stanno,perchè i soldi non ci sono oppure perchè altri accordi "politici",non si riescono ad allacciare e le cose non partono: allora si tira a campare con qualche soldo per la manutenzione,qualche altro per comprare un paio dei(soliti) Sirio.... Boh!
Max RTVT |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36383 Messaggi |
Inviato il 24/08/2014 : 23:22:01
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I SIrio non sono affatto male, e a Sassari sono a sr. Poi magari invece ha successo il modello che stanno realizzando per la Genova Casella. La regione conosce la linea perché gli arrivano i soldi da ATAC Ehehehe
Io non vedo tantissima interferenza tra Giardinetti e MEtro C...però vedo anche troppe persone pronte a celebrare il funerale della linea...anche molte che gridarono allo scandalo quando venne chiusa per i lavori di trasformazione in Metro C. Intanto aspettiamo Ottobre.... |
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alejandro.roma
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
13094 Messaggi |
Inviato il 24/08/2014 : 23:36:43
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Direi che in questa prima fase di apertura "periferica" a orario limitato forse e dico forse non succederà nulla alla Roma Giardinetti, fino ad ora tutto tace ma non si sa mai, successivamente ad essa si aprirà ad orario completo e con le nuove fermate di Pigneto, Lodi, non troppo distanti da quelle del trenino di Ponte Casilino, Sant'Elena, Villini, a quel punto si deciderà il futuro del trenino.
Dubito che sopprimeranno o modificheranno una linea carica giorno e notte come il 105, uno dei collegamenti più redditizi di Roma, nonostante sia da un pò di tempo che non vedo controllori salire a bordo dei bus. |
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Modificato da - alejandro.roma il 24/08/2014 23:44:51 |
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marioon
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
4567 Messaggi |
Inviato il 24/08/2014 : 23:49:48
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Se trasformassi il trenino in tram e lo instradassi su Piazza Vittorio il 105 diverrebbe inutile però.
Se tutto rimarrà così concordo,non andranno mai a sopprimere il 105.
Una domanda:viste le obbiezioni di Omar sul passaggio di consegne dalla regione al comune,ragionando in assurdo,per ovviare a questo problema,e volendo procedere ad una trasformazione in tranvia,si potrebbe trasformare in tranvia lasciando in competenza alla regione Lazio il tratto Porta Maggiore-altro capolinea?
Poi,un'altra cosa,quando dici che la regione riceve soldi da ATAC,a cosa ti riferisci?Cioè non è la regione che da soldi all'ATAC per l'esercizio 
Comunque per decidere sulle sorti della linea ci vorrebbe una bella analisi sui flussi post apertura metro C,e dei progetti per valutare i costi ed i benefici ovviamente... |
Modificato da - marioon il 24/08/2014 23:51:32 |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3794 Messaggi |
Inviato il 25/08/2014 : 00:02:19
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Allora se la Regione "conosce la linea",la cosa più semplice che può fare (economicamente rilevante perchè i soldi con cui ripiana il suo deficit possono servire per mille altre cose)è chiuderla di corsa,specie(se come prevedo)vedrà flessione di utenza dopo l'apertura della metro C.
Te l'ho scritto:ci mette autobus,belli,comodi con l'aria condizionata,(che già ha)spende due lire (euro)per rifare le strade con assoluta gioia dei residenti che per qualche mese potranno godere di qualche piantina verde e "opere di grande valore urbano" piazzate sulla ex sede,nei punti opportuni e..."arrivederci a soreta".
L'altra cosa,sempre meno costosa e' proprio la trasformazione in tranvia. La Regione e ben felice di "scaricare"il costo di gestione sulle "gobbe"del Comune(che semmai è Lui che si oppone )Alla fine,però,il Comune fa questo ragionamento: Se la trasformo in tranvia,sostanzialmente debbo solo rinnovare la strada con l'armamento che faccio rientrare negli interventi che sono,si straordinari, ma anche obbligatori.
Via Casilina,dove oggi c'è la sede,già sotto è rinnovata con l'inserimento dei cameroni dove corrono i sottoservizi. Sopra si tratta di togliere più che di mettere,perchè,via le barriere,via la linea aerea FS,recuperando i pali e facendo sparire il resto.
Il binario è da rifare,è vero,ma tanto era stato montato venti anni fa e ormai bisognava sostituirlo...Poi:chiudo la SSE di Centocelle,riduco la tensione di alimentazione,non compro neppure un tram,oppure compro nuovi tram ma che però faccio passare anche sulla rete tranviaria comune e mi "rivendo" l'area di uno dei due depositi..... e un domani posso pensare ad ipotetici prolungamenti..... Ti piace il ragionamento? Vedremo...intanto oggi c'è. "Godiamola"
Max RTVT |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
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Inviato il 25/08/2014 : 00:23:46
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ANcora con queste balle che la MEtro C togleirà gente al trenino? Scusate, ma parlate tanto per parlare o vi basate su qualche dato concreto? CHi prende il trenino NOn è un futuro utente della Linea C. SOno due direttrici di traffico differenti. Perchè dovrebbero togliere il trenino e lasciare il 105, questo si, sovrapposto da Giardinetti in poi alla Metro C? Non va capisco...Il 511 può restare perché va ad Anagnina, il 106 ovviamente sparisce...ripeto, io toglierei il 105 e potenzierei la direttrice su ferro. Sui binari da cambiare...mah...
Sulla manutenzione onerosa...cosa ha di oneroso la linea? |
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alejandro.roma
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
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Inviato il 25/08/2014 : 00:49:23
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| Non credo che coesisteranno a lungo tre vettori lungo una direttrice (metro, trenino e 105) almeno uno dei tre subirà modifiche o ridimensionamenti, altrimenti a cosa è servito realizzare la metro C, sostituto moderno della vecchia ferrovia, la prova dei fatti si avrà nel 2015/16 con l'apertura fino a San Giovanni o Lodi. |
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Modificato da - alejandro.roma il 25/08/2014 00:50:08 |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
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Inviato il 25/08/2014 : 11:39:10
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Omar ma che scrivi? Come Balle? Scusa:secondo te: da Giardinetti e da tutte le fermate lungo la Casilina,tipo Torre Maura,fino al GRA,cosa pensi che prendono? Il trenino? e dai quartieroni di P.zza dei Mirti? Il trenino? E che dici di tutto il traffico che si originava da Grotte Celoni? Queste sono linee che vedono un movimento pendolare dalla periferia al centro della Città e non viceversa. Oltretutto il polo di attrazione è sempre Termini e San Giovanni....Una volta che gli abitanti dei quartieri di Centocelle ,fino, a Grotte Celoni,si saranno rese conto,di quanto è comodo avere una metro che li porta in centro....Ciao treno e ciao autobus!Perchè molti che sono meno serviti dalla Metro C,alle fermate ci arriveranno ,anche con la propria auto,specie se ci saranno dei parcheggi di scambio.Insomma,una volta che l'utenza da Centocelle al Raccordo,sarà stata assorbita dalla metro,rimane solo il tratto intermedio che non giustifica più la ferrovia ma al massimo una tranvia.... Ecco,perchè l'hanno proposta. Poi,naturalmente,vediamo cosa succede con la Metro aperta...
Ehehehe,un saluto e non essere "integralista".Tanto,nella realtà,le cose,vanno,comunque diversamente da come si crede....Quindi a Metro aperta VEDREMO
Max RTVT |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
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Inviato il 25/08/2014 : 12:00:49
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Guarda che a Grotte Celoni il trenino non arriva più da anni (non so se ci hai fatto caso)
La Metro c da Mirti segue tutta un'altra direttrice,. Inoltre perché andare a San Giovanni quando con il treninos ei praticamente a termini? |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
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Inviato il 25/08/2014 : 13:31:50
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Certo che con te ci vuole pazienza....Quando ti fissi sulle cose che credi di sapere,diventi "coccio" ed è difficile farti vedere oltre. E si che una calmata mi sembrava che te la fossi data....Riprovo,con pazienza a spiegarti il concetto....
Questo "aggeggio"chiamato ferrovia ma che poi non lo è perchè va dal centro alla periferia di una città...aveva un senso come collegamento urbano,quando era attestato a Pantano Borghese,specie nel periodo in cui questa, chiamiamola borgata,è esplosa come espansione edilizia.Andando verso Roma se ne servivano tutti quegli altri quartieri,densamente popolati,iniziando da Grotte Celoni,Torrenova,Giardinetti,Torre Maura ,fino a via Palmiro Togliatti e anche quelli che abitavano tra p.zza dei Mirti,quindi,S.Felice,la parte finale(popolatissima)di v.le della Primavera e Tor de'Schiavi.
Tu hai in "Kapoccia"solo p.zza dei Mirti con via dei Castani che certamente, trovavano più comodo servirsi del tram.Ma anche qui,fino ad un certo punto! Se tu avessi abitato da quelle parti(come ho fatto io per molti anni)sapresti che spesso si preferiva prendere,comunque,il trenino,per arrivare in centro! Perchè era più veloce del tram!
Ecco,perchè,quando e' stata chiusa la frequentatissima diramazione di p.zza de Mirti,già lì si diede prova di ottusità o meglio di volontà politica contraria al trenino.... Quindi,possiamo dire che la mazzata al treno,avvenne,già con la chiusura del tratto rinnovato e la limitazione a Giardinetti....Oggi,sul treno,ci sono circa (l'avevo scritto tempo fa)8 milioni di passaggi annui.Ma perchè ancora c'è una bella fetta di traffico che,però, la metro C,nel tratto,che va da Giardinetti a Centocelle,si "mangia".( o se preferisci si mangerà)
Oltre le cose non è che vanno meglio! E' vero che le due linee,si separano ma corrono quasi parallele e con una maglia alquanto stretta di quartieri strapopolati. Gli utenti che sono compresi tra,il tram di via Prenestina,la metro C e il trenino che corre sulla Casilina...ci penseranno su cosa scegliere. Chi abita a Tor Pignattara continuerà a prendere il treno.Chi vive TRA via Roberto Malatesta e le vie più interne,ci penserà con quale mezzo muoversi,perchè si troveranno vicini ad entrambi,a parte,quelli che hanno la fermata della metro sotto casa. Poi,sono curioso di conoscere se e quanto avranno successo le fermate : Gardenie,Teano e Pigneto.... Alla fine,ma ripeto saranno i numeri a decidere,è logico aspettarsi una consistente riduzione di traffico che va ulteriormente ad incidere su numeri che sono già di per se piccoli,ossia,limitata lunghezza,il cui capolinea come vorrebbe logica,viene portato a Centocelle,infrastruttura non più adeguata...e tutto quello che conosciamo di criticità.....In ogni caso non venirmi a dire(scrivere) che l'apertura della metro C non avrà conseguenze....sul trenino!
Ciao,ciao "Stay calm"!Ahahahah
Max RTVT |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36383 Messaggi |
Inviato il 25/08/2014 : 14:19:35
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| Non sono certo che la Metro C risucirà a mangiare così tanti utenti...non dimentichiamoci che da Centocelle a Laziali il trenino è più capillare. La chiusura di Mirti venne data per provvisoria sugli odS....mentre Fiuggi ed Alatri chiusero per disposizioni della superiore autorità |
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Ferrovia Roma - Giardinetti[Pantano - Fiuggi - FR]
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