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aequicolo
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
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 Inviato il 01/01/2010 : 22:05:29
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Ci sono un paio di foto sul mio disco remoto http://mio.discoremoto.alice.it/radiomotorola >Radio>Treni e dintorni,che ritraggono la stazione di Acuto nel 1992 prima che la linea fosse trasformata in pista ciclabile.
Buon 2010 a tutti. |
Modificato da - aequicolo il 01/01/2010 22:07:04 |
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atomino
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
208 Messaggi |
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atomino
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
208 Messaggi |
Inviato il 03/01/2010 : 14:58:09
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quote:
Messaggio di viking74
scusate una cosa voi sicuramente ne saprete + di me, ma non è possibile x esempio usare il vecchio sedime x farci passare un trenino/tram o qualcosa di simile almeno fino a zagarolo?
lo chiedo xche la provincia ha bandito una gara x il corridoio pantano-zagarolo...ma in realtà di cosa si tratta?
Considera che il tratto da Grotte Celoni in poi quando la ferrovia era ancora attiva fino a Fiuggi era a singolo binario. Se si volesse riutilizzare il vecchio sedime ci sarebbe spazio solo per un binario e forse nemmeno quello se consideri che intanto sono state costruite delle opere lungo la tratta. Poi se si volesse davvero ricostruirla non credo che si opterebbe ancora per il singolo binario e per lo scartamento ridotto, quindi puoi immaginare da te. Se si rettificasse il tracciato qualcosa forse sarebbe possibile ma sinceramente da anni ci si è accantiti contro questa ferrovia a livelli per cui non riesco ad immaginare che si possa tornare indietro. Per quanto riguarda il corridoio di mobilità, se si facesse potrebbe anche essere un rischio per quel poco che è rimasto di buono della tratta, ovvero la stazione di Colonna con il suo stupendo museo ferroviario che rischia di essere buttato giù se si decidesse di far passare il corridoio proprio in quel punto piuttosto che sul lato più esterno alla sinistra della Casilina come vorrebbero i proprietari del museo. |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36658 Messaggi |
Inviato il 04/01/2010 : 23:07:10
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Ma perchè si parla per il gusto di sparare cose a vanvera?Il Museo di Colonna difficilmente qualcuno lo può toccare, visto che c'è stato tanto di accordo tra Met.Ro. e fondazione. Il sedime superstite è largo poco più di un metro, ci fai molto poco...o meglio ci rimetti un tram a sr ma...sarebbero soldi buttati. Tanto vale prolungare la metro c fino a S. Cesareo.
La concessione fino a San Cesareo, venne mantenuta solo sulla carta, con esercizio limitato a Pantano Borgehse. Anzi, ti dico di più: per un breve periodo gli orari riamsero gli stessi. Poi successivamente la tratta Grotte Celoni - Pantano venne esercitata a spola impresenziando Borghesiana e Pantano. I binari dopo Pantano vennero utilizzare per accantonare tutto quello che non serviva più a Centocelle. Nel 1986, da quel che so, si ventilava anche la revoca della concessione all'ACoTraL, come era già accaduto ad altre società. La Gestione Commissariale Governativa forse sarebbe stata la salvezza della linea |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36658 Messaggi |
Inviato il 04/01/2010 : 23:08:39
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| I fondi della legge del 1986 erano fondi statali per le ferrovie in concessione (credo fosse la 910/86) .E non servivano solo per la tratta urbana. Anzi...quando sospesero la tratta San Cesareo - Fiuggi, l'armamento era stata in gran parte rinnovato. |
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ROMULUS31
Dirigente Movimento Operatore
2532 Messaggi |
Inviato il 05/01/2010 : 20:58:11
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Stasera per un simpaticone che si è messo in mezzo ai binari proprio quando la Fracciagialla aveva il via libera a Porta Maggiore (lato Giardinetti) ci siamo fermati proprio sotto il tratto neutro col pantografo che sputava scintille (il macchinista non aveva messo il combinatore a zero). Meno male che lì è indiscesa e il treno poi è ritornato da solo sotto tensione...
Peccato che stavamo con la 426 col fischio sfiatato (ma almeno i fischi non li sistemano?) mi sarebbe piaciuto sentire il macchinista attaccarsi alla tromba di una 830. |
Modificato da - ROMULUS31 il 05/01/2010 21:01:00 |
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atomino
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
208 Messaggi |
Inviato il 11/01/2010 : 22:41:02
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quote:
Messaggio di Gemini76
Ma perchè si parla per il gusto di sparare cose a vanvera?
Se ti riferisci a me, io questa cosa l'ho detta perché mi è stata riferita direttamente a Colonna. Non so esattamente chi era ma mi pare fosse uno dei parenti di Giuseppe Arena. |
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Andrea75
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
182 Messaggi |
Inviato il 12/01/2010 : 21:05:40
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Ultimamente c'è stata una conferenza di servizi per quanto riguarda il nodo dela stazione Pigneto della linea c che comprende anche le due fermate Mandrione e Pigneto delle FR nonchè la copertura del vallo ferroviario con la posa dei binari per il collegamento tra prenestina e casilina delle linee tranviarie e la conseguente trasformazione in tranvia a scartamento normale della Roma Giardinetti. Inoltre quest'ultima cambierebbe tracciato con deviazione sulla Palmiro Togliatti all'altezza della fermata di Centocelle della linea C per poi proseguire girando poco dopo sulla sinistra su Viale dei Romanisti (dove abito io) tutta facendo capolinea dopo Viale di Torrespaccata altezza sede del Messaggero.
Diciamo che è un misto tra cose interessanti e fantascienza comunque ecco l'articolo:
Lo scorso 22 dicembre si è svolta presso la sede dell'Ufficio Speciale Emergenza Traffico e Mobilità, il primo incontro della Conferenza dei Servizi sul progetto della nuova fermata del Pigneto.
Si tratta di un progetto molto vasto che riguarda il ricoprimento del vallo ferroviario lungo tutta la Circonvallazione Casilina; la realizzazione della nuova fermata interrata del Pigneto proprio all'interno del vallo; la realizzazione di due banchine (fermata Mandrione) sulla linea Roma-Cassino, dall'altra parte della via Casilina; la realizzazione dei sottopassi di collegamento tra le due fermate e la costruenza stazione della metro C del Pigneto.
Quello che si prefigura sarà il terzo nodo romano della mobilità, subito dopo Termini e Tiburtina: la stazione Pigneto servirà FR1 e con l'entrata in vigore dell'orario ferroviario 2010-2011 anche la FR3 che andrà ad attestarsi a Tiburtina;
la fermata Mandrione servirà FR4 per i Castelli ed FR6 per Cassino;
entrambe saranno connesse alla linea C del metrò.
A partire dal 2015, quando la linea C dovrebbe attestarsi al Colosseo sul vallo saranno posati i binari tranviari che permetteranno ai tram della direttrice Prenestina di essere collegati alla nuova sede tranviaria che sarà posata lungo la via Casilina da Ponte Casilino/Sant'Elena a viale Palmiro Togliatti.
In questa tratta infatti la ex-Roma Pantano, già integrata nella linea C, nella sua tratta esterna, sarà probabilmente trasformata in tranvia urbana (con sostituzione dell'armamento dall'attuale 950 mm ai 1.445 mm del tram) sino a viale Palmiro Togliatti.
L'ATAC sta conducendo infatti uno studio preliminare per una nuova linea linea che da Termini dovrebbe seguire questo tracciato, percorrendo poi parte di Viale Palmiro Togliatti, immettersi in viale dei Romanisti e attestarsi presso via di Torre Spaccata, accanto alla nuova sede del "Messaggero".
Insomma un progetto complesso che riguarda tutta la mobilità del quadrante ovest della città.
Unica priorità secondo tutti gli attori coinvolti: che la stazione sia operativa per il 2013/2014, quando la linea C avrà come capolinea provvisorio la stazione di San Giovanni.
In questo modo parte dei flussi della nuova metropolitana potrebbero essere intercettati dalle linee ferroviarie regionali in modo da smaltire e distribuire meglio i flussi, insieme alla rete tranviaria di superficie.
In caso contrario la linea A si troverebbe (dopo essere tornata a respirare con l'aumento delle frequenze con i nuovi CAF) a ricevere un carico di 5.500/6.000 pphd di punta nella sua tratta più caricata: questo carico causerebbe la saturazione delle linee su gomma (81/85/87), del 3 (che dovrebbe, ripeto, dovrebbe, essere tornato tram) e della stessa linea A nella tratta San Giovanni-Termini.
Qualche numero:
- Ppday per le stazioni romane al 2015
400.600 Termini
120.500 Tiburtina
55.570 Pigneto
53.120 Ostiense/Piramide/Porta San Paolo
35.550 Trastevere
- 6.100 pph in ora di punta (nodo Pigneto)
- 68.590.000 € i costi dell'operazione di cui
6,3 M€ per le varianti al tracciato ferrovario
16,3 M€ per la fermata Mandrione sulla FR4/FR6
48,7 M€ per la realizzazione della fermata Pigneto e la copertura del vallo incluse le sistemazioni esterne ed i sottopassi per la stazione della metropolitana.
Per problemi di spazio, non sarà inserita la banchina che permetterebbe la fermata anche ai treni della Roma-Formia (FR7/FR8): questa operazione sarà realizzata in una fase successiva (2018-20).
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 13/01/2010 : 02:13:00
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Andrea 75,bisogna farti un monumento!!!Sei uno dei pochissimi che alle parole ha fatto seguire dei dati numerici sui flussi di traffico attesi! Forse non sarà farina del tuo sacco ma almeno li hai riportati sul Forum.Bravo!
Il progetto è complesso e per Roma colossale! Sui tempi nutro forti perplessità ma che si vada verso un riordino profondo di quella zona è una necessità reale ed improcastinabile. Sicuramente ci saranno questioni infinite per la presenza di reperti archeologici e monumentali e perchè se i lavori partiranno,dovranno essere fatti in un contesto cittadino fra i più"caldi"della Capitale. Sarebbe una bella cosa...ma tra il dire ed il fare;vedremo!
Omar,santo ragazzoma lo vuoi capire che non si tratta di comprare quattro tram? E' proprio l'infrastruttura ferroviaria rimasta il problema. Quella è una ferrovia che corre dentro alla città...A cosa serve più?! Se anche ci fossero i Sirio,l'impianto deve essere ridimensionato. Hai visto Messina? (altri esempi non mancano)Non ci sono barriere,portali FFSS e Mannesman.Tutto si armonizza col tessuto cittadino senza contare che va ripensato il bacino di utenza da servire....
Max RTVT |
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n/a
deleted
2338 Messaggi |
Inviato il 13/01/2010 : 13:02:08
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Ma la fermata Mandrione non è semplicemente Roma Casilina? Che centra con la metro C? Certo che Roma resta l'unica città che pretende che i treni regionali facciano servizio metropolitana con materiale lento e scomodo col risultato di avere un servizio ferroviario urbano penoso e un servizio regionale rallentato (prendete la Fr3 per andare a Cesano: la prossima volta ci andrete in macchina!)
Per quanto riguarda il tram: il fatto che un mesetto fa fu sparata da Marchi o altri la proposta (promessa elettorale diciamo) di una "metropolitana leggera" sulla togliatti e ora si parli di far passare il futuro tram della casilina anche sulla togliatti fa sperare che FORSE un minimo di fondamento c'è. Se tutto fosse vero sarebbe una bella cosa. E questi progetti non sono trovate dell'attuale giunta, se ne parla da almeno 15 anni (intendo il tram al posto della roma-giardinetti per la togliatti se ne parla da 50 anni!). |
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Giancarlo Giacobbo
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
8142 Messaggi |
Inviato il 13/01/2010 : 15:01:10
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Messaggio di Giovanni P
......per la togliatti se ne parla da 50 anni!).
Infatti, la stada fu fatta così larga proprio perchè al centro doveva passarci il tram, naturale prolungamento della Prenestina fino all'allora via Lucera, e poi giù, fino a Cinecittà. |
Giancarlo |
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emipaco
Amministratore(Capo Reparto Movimento)
Lazio
16024 Messaggi |
Inviato il 13/01/2010 : 15:09:56
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@ Andrea 75:
sono dubbioso sui dati di Termini e Tiburtina relativi al 2015; con l'attestarsi a Termini delle linee Fr e l'utilizzo prevalente di Tiburtina per l'AV i dati dovrebbero essere più equilibrati (addirittura, considerando che la Fr1 a termini non può passarci potrebbero essere a vantaggio di tiburtina...).
@ GiovanniP:
Scusa Giovanni ma sulla Fr3 già Trenitalia usa il meglio che ha (per capienza e accelerazione) e cioè per lo più TAF; come rinforzi treni di materiale ordinario, ok, ma grazie alle 464 tengono il passo; casomai il problema è che fino a La Storta ferma ogni 20 mt... Tu cosa useresti come materiale?
E per tornare In Topic, sposo al 101% la tesi di Omar; compriamo i tram a scartamento ridotto! Tanto il confort e la velocità di servizio non cambierebbero e la numerosità necessaria all'utilizzo per l'attuale Roma Giardinetti (ed ancor più in caso di ulteriori prolungamenti/diramazioni) è sufficiente ad avere un deposito a se stante...
se la chiudono più di 3 giorni ce la smantellano sotto il naso! |
colui che sorride quando le cose vanno male ha già trovato qualcuno a cui dare la colpa (Arthur Bloch) |
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Andrea75
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
182 Messaggi |
Inviato il 13/01/2010 : 15:16:11
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Messaggio di marchetti625
Andrea 75,bisogna farti un monumento!!!Sei uno dei pochissimi che alle parole ha fatto seguire dei dati numerici sui flussi di traffico attesi!Forse non sarà farina del tuo sacco ma almeno li hai riportati sul Forum.Bravo!
Ti ringrazio per il "monumento" ma ho soltanto riportato un articolo completo di flussi proprio per discuterne in maniera globale
quote:
Il progetto è complesso e per Roma colossale! Sui tempi nutro forti perplessità ma che si vada verso un riordino profondo di quella zona è una necessità reale ed improcastinabile. Sicuramente ci saranno questioni infinite per la presenza di reperti archeologici e monumentali e perchè se i lavori partiranno,dovranno essere fatti in un contesto cittadino fra i più"caldi"della Capitale. Sarebbe una bella cosa...ma tra il dire ed il fare;vedremo!
Sono daccordo su tutto specialmente sui tempi vista la dimensione dell'opera
quote:
Omar,santo ragazzoma lo vuoi capire che non si tratta di comprare quattro tram? E' proprio l'infrastruttura ferroviaria rimasta il problema. Quella è una ferrovia che corre dentro alla città...A cosa serve più?! Se anche ci fossero i Sirio,l'impianto deve essere ridimensionato. Hai visto Messina? (altri esempi non mancano)Non ci sono barriere,portali FFSS e Mannesman.Tutto si armonizza col tessuto cittadino senza contare che va ripensato il bacino di utenza da servire....
Max RTVT
Su questo invece credo che abbiate ragione sia tu che Omar in quanto stiamo parlando di un ibrido. Questa è una ferrovia e quindi con tutte le normative che si porta dietro, ma che viene esrcitata con caratteristiche tranviarie. Una ferrovia che scorre su una direttrice stradale con attraversamenti a raso sia automobilistici che pedonali, numerosi semafori, e in più con barriere che giustamente proteggono la sede ferroviaria non è il massimo sia dal punto di vista funzionale sia dal punto di vista estetico. Il problema della roma giardinetti adesso come adesso è sicuramente il materiale rotabile. Abbiamo treni, perchè di treni si tratta, che sono arrivati alla fine della loro carriera e anche oltre! che non hanno più prestazioni e non sono propriamente adatti al servizio che devono svolgere, quindi come dice Omar la priorità è quella di cambiare appunto il materiale rotabile e la cosa migliorerebbe e di molto. Se invece facciamo un discorso più ampio (l'idea di Marchetti) il fatto di trasformarla in linea tranviaria comporterebbe ad una riqualificazione della sede sia dal punto di vista estetico, (via le barriere realizzando magari un marciatram via i pali ferroviari che su una strada non sono il massimo del bello ecc.) sia dal punto di vista funzionale ovvero integrazione con le altre linee e materiale più adatto al ruolo. Quindi tutto sta nel decidere cosa si vuole fare di questa linea; nel primo caso comprare nuovi mezzi è cosa più facile nel secondo la paura è quella di vedere smantellata una linea utilissima, senza la ricostruzione di una nuova. |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36658 Messaggi |
Inviato il 13/01/2010 : 15:21:32
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La cosa più semplice è farsela declassare a tranvia e comprare mezzi tranviari.
Se la smantellano state sicuri che il comune al suo posto ci realziza un bel corridoio dell'immobilità |
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Andrea75
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
182 Messaggi |
Inviato il 13/01/2010 : 15:57:19
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Messaggio di emipaco
@ Andrea 75:
sono dubbioso sui dati di Termini e Tiburtina relativi al 2015; con l'attestarsi a Termini delle linee Fr e l'utilizzo prevalente di Tiburtina per l'AV i dati dovrebbero essere più equilibrati (addirittura, considerando che la Fr1 a termini non può passarci potrebbero essere a vantaggio di tiburtina...).
Gurada i dati non sono affidabili al 100% sono stati fatti sulla base del nodo in generale quindi metro/tram/treno/bus
Termini: metro A+B tram 5+14 FR4/5/6/7/8+ Fiumicino + capolinea bus
Tiburtina: metro B + AV + FR1/2 + capolinea bus
Ad occhio la differenza dovrebbe assottigliarsi ma Termini resta comunque il nodo principale. |
Modificato da - Andrea75 il 13/01/2010 15:59:34 |
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Giancarlo Giacobbo
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
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Inviato il 13/01/2010 : 18:05:57
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Messaggio di Gemini76
La cosa più semplice è farsela declassare a tranvia e comprare mezzi tranviari.
Se la smantellano state sicuri che il comune al suo posto ci realziza un bel corridoio dell'immobilità
Secondo me va bene a declassarla a tramvia, ma contemporaneamente portarla a scartamento normale. Non ha senso avere una rete di un tipo e un piccola parte a s.r.. Per me si deve unificare tutto per rendere intercambiabili i mezzi. Tanto il deposito-officina di Centocelle è destinato a scomparire, e allora se adeguassero il tutto fino alla Togliatti, si potrebbe creare un innesto sulla quella che potrebbe essere la Cinecittà-Fidene realizzando quello che fu detto a suo tempo su una di queste discussioni sulla possibile realizzazione di un grande anello partente da porta Maggiore anche con la deviazione per piazza dei mirti- piazza dei geranei. |
Giancarlo |
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Ferrovia Roma - Giardinetti[Pantano - Fiuggi - FR]
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