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valerio55
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
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 Inviato il 13/10/2008 : 16:40:15
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| Da qualche parte devo avere una foto di uno spazzaneve, presa a Genazzano nel 1980. Se la trovo la posto... comunque ricortdo che era uno sponde basse a due assi, a passo corto e senza ceppi dei freni, con un piccolo vomere frontale. |
valerio55
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n/a
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3045 Messaggi |
Inviato il 14/10/2008 : 02:28:40
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Alcune domande per i più esperti.
Ho tra le mani una riproduzione di un vecchio orario della Roma-Fiuggi del 1918. ( che poi tra parentesi come mai molti la chiamano Roma-Fiuggi? La limitazione a Fiuggi è del 1978, come mai per esempio il nome Roma-Alatri non è mai entrato di voga? )
Ho alcune domande.
L'orario ha 4 linee:
- Quella principale Roma-Frosinone ( 454 )
- Diramazione ( servizio urbano ) Fiuggi Centro-Fiuggi Città ( 455 )
- Diramazione S. Cesareo-Frascati ( 456 )
- Diramazione Vico nel Lazio-Guarcino ( 457 )
1] Cosa sono quei numeri 454, 455, 456, 457? Suppogno che sia la linea, ma come mai un numero così alto?
2] Come mai nella linea Fiuggi Centro-Fiuggi Città non compare Fiuggi Fonte?
3] Pantano Borghese cambia nome in Pantano-Montecomparti perché il comune in cui risale cambia nome giusto? Come mai sull'orario già compare Montecomparti? ( Diramazione per Frascati )
4] Sui treni c'è scritto "Omn.", "Locale" e "Festivo"... Festivo si capisce, "Locale" anche... "Omn." che è?
5] Ma davvero c'erano così pochi treni? Io da Roma a Frosinone ( 454 ) c'è ne sono solo 9 coppie! Di cui solo 2 coppie fanno l'itero percorso O__o Spero vivamente che sia un estratto O_o |
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria".
Camillo Benso Conte di Cavour
[...]"Nei casi imprevisti ogni agente, nei limiti delle proprie attribuzioni, deve provvedere usando senno e ponderatezza[...]" Regolamento d'esercizio FS |
Modificato da - n/a il 14/10/2008 02:35:18 |
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valerio55
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
441 Messaggi |
Inviato il 14/10/2008 : 08:11:38
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Quante domande... vediamo di chiarire.
1) Gli orrai ferroviari "classici" (diciamo prima dei motori di ricerca) erano articolati in "quadri orario" numerati. Ad esempio, per molti anni Milano-Roma era il quadro 65, e così via. Le ferrovie concesse, nella seconda parte dell'orario cartaceo, avevano numeri molto alti. I numeri dei quadri orario non erano tutti utilzzati. In un orario del 1954 della mia collezione le "tranvie" (proprio in fondo) hanno numeri intorno al 700-800.
2) Perché Fiuggi Fonte era "oltre" Fiuggi Centro (venendo da Città) ed all'epoca la breve tratta Centro-Fonte non era ancora attiva.
3)Pantano-Motecompatri si chiamava così perche situata nel comune di Montecompatri. Comunque è l'attuale Pantano Borghese. Nel "centro" di Montecompatri c'era la stazione della diramazione per Frascati.
4) Omn sta per "omnibus", categoria di treno "lento" e "tutte le fermate" (appunto omnibus). Fino agli anni '50 la "gerarchia" dei treni viaggiatori era: misto-omnibus-accelerato-diretto...
5) Il servizio era realmente concentrato su pochi treni... non dobbiamo pensare al traffico pendolare di oggi. Poi nel 1918 c'erano le restrizioni di guerra.
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valerio55
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Gemini76
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Inviato il 14/10/2008 : 09:46:14
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Anche attualmente l'orario ferroviario, almeno quello FS, è diviso in blocchi di numerazioni
A1 - G2 sono i servizi internazionali
1.1 - 6.1 sono i collegamenti a lunga percorrenza
10 - 99 sono le direttrici di interesse nazionale
101 - 392 sono le linee regionali
400 - 518 sono le linee in concessione
Di queste non sono da secoli incluse nell'orario la Circumetnea e le linee attualmente di Met.Ro. SpA ,nonchè le tranvie extraurbane ATM (Desio e Limbiate)
Il traffico Roma - Frosinone,infine, non fu mai così elevato, anche perchè all'epoca Frosinone non era il grande centro che è al giorno d'oggi. Anzi, proprio la lunhezza della linea, i tempi di percorrenza fin troppo eccessivi anche per l'epoca mandarono ben presto in crisi la SFV che venne commissariata. Neanche 10 anni dopo ed il servizio venne arretrato sino a Fiuggi. Paradossalmente, al giorno d'oggi, una tratta Fiuggi - Frosinone avrebbe un discreto bacino di utenza, sebbene le stazioni son tutte ben lontane dai centri abitati (la stessa tratta Fiuggi - Alatri vedeva utenza solo quando era giorno di mercato, tanto è vero che spesso il serizio era effettuato da una singola elettromotrice) |
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n/a
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Inviato il 14/10/2008 : 13:44:37
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quote:
Messaggio di Gemini76
Anche attualmente l'orario ferroviario, almeno quello FS, è diviso in blocchi di numerazioni
Sì, questo lo sapevo...
quote:
400 - 518 sono le linee in concessione
Di queste non sono da secoli incluse nell'orario la Circumetnea e le linee attualmente di Met.Ro. SpA ,nonchè le tranvie extraurbane ATM (Desio e Limbiate)
Quindi 454 è perché la numerazione era unica per tutte le linee. Erano le FS a dare il numero? Ma nel orario FS cartaceo c'erano anche ( all'epoca ) quelle delle concesse?
quote:
Il traffico Roma - Frosinone,infine, non fu mai così elevato, anche perché all'epoca Frosinone non era il grande centro che è al giorno d'oggi.
Beh infondo era una linea "locale" era anche stupido se uno voleva andare FR prendeva le FS 
quote:
Paradossalmente, al giorno d'oggi, una tratta Fiuggi - Frosinone avrebbe un discreto bacino di utenza, sebbene le stazioni son tutte ben lontane dai centri abitati (la stessa tratta Fiuggi - Alatri vedeva utenza solo quando era giorno di mercato, tanto è vero che spesso il serizio era effettuato da una singola elettromotrice)
Quindi oggi si potrebbe pensare di ricostruire la tratta esterna? |
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Camillo Benso Conte di Cavour
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Gemini76
Amministratore (Owner)
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Inviato il 14/10/2008 : 14:13:11
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| Si, sui vecchi orari FS c'erano tutte le concesse. Fatti un giro in biblioteca FS |
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Inviato il 14/10/2008 : 14:45:20
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quote:
Messaggio di valerio55
Quante domande... vediamo di chiarire.
1) Gli orrai ferroviari "classici" (diciamo prima dei motori di ricerca) erano articolati in "quadri orario" numerati. Ad esempio, per molti anni Milano-Roma era il quadro 65, e così via. Le ferrovie concesse, nella seconda parte dell'orario cartaceo, avevano numeri molto alti. I numeri dei quadri orario non erano tutti utilzzati. In un orario del 1954 della mia collezione le "tranvie" (proprio in fondo) hanno numeri intorno al 700-800.
I vecchi orari dovevano essere molto voluminosi... ma perché tutti utilizzavano la num fs e non andavano ognuno per se?
quote:
2) Perché Fiuggi Fonte era "oltre" Fiuggi Centro (venendo da Città) ed all'epoca la breve tratta Centro-Fonte non era ancora attiva.
Quando fu attivata? Credevo fosse attivata contestualmente alla tratta urbana...
quote:
3)Pantano-Motecompatri si chiamava così perche situata nel comune di Montecompatri. Comunque è l'attuale Pantano Borghese. Nel "centro" di Montecompatri c'era la stazione della diramazione per Frascati.
A dire il vero ora si chiama Pantano-Motecompatri mentre prima si chimava Pantano Borghese. Lo so che sono la stessa cosa, ma mi chiedevo come mai "Borghese" visto che Motecompatri già all'epoca?
quote:
4) Omn sta per "omnibus", categoria di treno "lento" e "tutte le fermate" (appunto omnibus). Fino agli anni '50 la "gerarchia" dei treni viaggiatori era: misto-omnibus-accelerato-diretto...[quote]
Diferenze con il locale?
5) Il servizio era realmente concentrato su pochi treni... non dobbiamo pensare al traffico pendolare di oggi. Poi nel 1918 c'erano le restrizioni di guerra.
Capito ^_^ comunque la diramazione Fiuggi Città-Fiuggi centro |
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Gemini76
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Inviato il 14/10/2008 : 15:12:33
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Perchè all'epoca tutto dipendeva dal Ministero delle Comunicazioni. E l'orario FS diciamo er ail principale esistente.Se poi lo vuoi sapere alcune ex concesse utilzizano per i loro FL una numerazione simil FS
la LFI ha 445 e 446,la Suzzara - Ferrara il 392
Pantano Borgehse si chiama così perchè i terreni nelle vicinanze son della Famiglia Borghese. Non sò il Pantano a cosa sia riferito... |
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Inviato il 14/10/2008 : 15:35:09
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| Una domanda stupida. Come mai la composizione tipo è ( o era ) Rp-M-Rp? Cioè perché non hanno fatto il classico treno M-R-Rp perché mettere la motrice in mezzo? Ha un qualche motivazione pratica? |
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Inviato il 14/10/2008 : 15:38:04
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Domanda: Il materiale rotabile di che date sono?
Su wikipedia dice:
- Gruppo 01: Anni 20
- Gruppo 100: Anni 20
- Gruppo 400: Anni 20
- Gruppo 820: 1989
- Gruppo 830: 1999
Sono attendibili queste date? |
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Camillo Benso Conte di Cavour
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Gemini76
Amministratore (Owner)
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Inviato il 14/10/2008 : 15:59:27
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Gr. 01 1926, ammodernate 1960
Gr.100 1941 idem
Gr.400 1926 idem (1960/61)
I rimorchi 050 e 60 son degli anni '20, i rimorchi 70 del 1934, 081 -> 086 1940
I locomotori del 1915 (il 3 nel 1976 era stato già radiato)
Gr. 800 del 1952
Gr. 810 del 1961
434 e 457 del 1921
460 e 470 del 1949 |
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valerio55
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Inviato il 14/10/2008 : 19:17:39
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| Onore alla curiosità di Razziatore... comunque sul sito del grande ing. Formigari c' è di tutto e di più sulle vicinali |
valerio55
http://digilander.libero.it/imieitreni/
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3045 Messaggi |
Inviato il 14/10/2008 : 20:04:24
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Messaggio di valerio55
Onore alla curiosità di Razziatore... comunque sul sito del grande ing. Formigari c' è di tutto e di più sulle vicinali
La cosa è abbastanza paradossale. Sono a Roma dal Settembre 1990. Ho sempre visto il trenino ( ad esempio quelle poche volte che andavo a Porta Maggiore ) ma l'ho sempre "schifato" solo ultimamente con l'aumentare della mia conoscenza ferroviaria e con i riflettori puntati su di essa ( per via della chiusura ) la sto riscoprendo e devo dire che mi sto anche appassionando ad essa. Peccato che oramai è troppo tardi. Beh devo dire che visto che vivo a Roma dal 1990 ormai il più era perduto ma forse mi sarei potuto godere la tratta Grotte Celoni a Pantano ancora "ferroviaria" tra parentesi quando l'hanno chiusa per l'amodernamento? |
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Camillo Benso Conte di Cavour
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Inviato il 14/10/2008 : 20:28:51
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Messaggio di Gemini76
Gr. 01 1926, ammodernate 1960
Gr.100 1941 idem
Gr.400 1926 idem (1960/61)
Ho aggiornato Wiki  . Tra parentesi sarebbe interessante creare un Wiki ad argomento ferroviario.
quote:
I rimorchi 050 e 60 son degli anni '20, i rimorchi 70 del 1934, 081 -> 086 1940
Uuuuuh ecco una cosa che mi ero sempre chiesto ( il perché delle matricolo con quei buchi ). Esistevano altri gruppi ( 060 e 070 ) solo che sono state accantonate! Chissa perché hanno tenute le 050 e hanno buttato rotabili più giovani ( i 070 ).
quote:
I locomotori del 1915 (il 3 nel 1976 era stato già radiato)
quote:
Gr. 800 del 1952
Gr. 810 del 1961
Sai quante unita avevano questi gruppi di elettrotreni? Peccato che li hanno radiati, dalle foto sembravano molto ma molto carini, sopratutto per la loro possibilità di essere accoppiati!
quote:
434 e 457 del 1921
460 e 470 del 1949
Uhm? Questi che sono?!?!
Comunque ho aggiornato la pagina di Wikipedia perché non mi dite cosa ne pensato. |
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Camillo Benso Conte di Cavour
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Inviato il 14/10/2008 : 21:26:59
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Gli elettrotreni 800 erano 3 classificati 801 - 803
quelli della serie 810 erano classificati 811 - 817 |
www.ilpendolaremagazine.it
SZ 363 "Brizitka"
Gabriele Palmieri
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Gemini76
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Lazio
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Inviato il 14/10/2008 : 21:52:25
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| Vedi il sito di Formigari. La 434 e la 457 erano le ultime superstiti dei Gruppi 430 e 450. Usate generalmente per le corsette, la 457 se non erro si faceva Fiuggi - Alatri, mentre la 434 una corsetta Genazzano - Fiuggi mattutina |
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Ferrovia Roma - Giardinetti[Pantano - Fiuggi - FR]
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