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Gemini76
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 Inviato il 23/06/2008 : 00:02:45
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Due notarelle al volo: fermare i lavori della C, come qualcuno ha chiesto nel forum, era ed è abbastanza impossibile...a parte che ci son cantieri aperti ovunque, e quindi dubito che un qualsiasi assessore sano di mente se prenderebbe la responsabilità de bloccare tutto...Ma poi, da quel che mi è stato spiegato il contratto è bello blindato...ce stanno le penali se il comune blocca i lavori..oltretutto i soldi manco son tutti del Comune...Giusto o sbagliato il progetto della Metro C, ora il progetto è stato approvato e finanziato. Per ogni variante va richiesta autorizzazione...ed è quello che infatti è stato fatto x San Giovanni. Poi...come dire, a parte tutto...una giunta che ferma cantieri dove i contratti son stati già firmati...non è una buona immagine...e rischi grosso...Riprogettare ora tutto il tracciato della C?Ammesso si possa fare....Ma per avere adesso cosa in cambio? Ah, si, il trenino che tanto piace a certa gente...E na metropolitana chissà quando....quasi quasi io glielo lascerei, con i mezzi attuali...quando poi la Pantano collassa se fa modello Alifana..se prende e se chiude. Per non avere niente....Perchè nel frattempo la C non s'è fatta.
C'erano soluzioni alternative?Si poteva fare come a Milano con le Celeri dell'Adda? Per come è il progetto attuale no. Al di là della questione Via del Torraccio di Torrenova, che credo sia stata mantenuta aperta per mancanza di viabilità alternativa (ma se qualcuno abita in zona confermi o smentisca...anche perchè dovrebbero completare gli stradoni di Torre Angela),dove andranno fatti lavori, il problema è sulla tratta T6A, ovvero l'innesto della metropolitana sul tracciato attuale. Se notate Torre Angela è sulla cima della collinetta. Lo sbocco delle gallerie è all'altezza di S. Antonio...più in basso. Inoltre, se ho ben capito, la fermata di Torrenova avrà uno sbocco in quella zona, tanto è vero che si chiama Torrenova/Giardinetti.Ergo deduco che il cantiere interferirà sui binari. Ma comunque c'era il problema delle stazioni...che anche ammesso non si fosse ricorso al sistema driveless andavano cmq adeguate (c'è anche chi mi dice che le banchine alte in alcune stazioni siano sbagliate) necessariamente dovevi chiudere le stazioni. Quanto ce vole a demolire una banchina e a rifarla? Non lo so, non me ne intendo de lavori in muratura, ma di certo non te la cavi in 48 ore. Dove la fai una banchina provvisoria?
La questione è un'altra, e si paga la classica poca italica previdenza. Come più votle detto, ridetto, stradetto, la tratta Torrenova - Pantano è stata rinnovata con finanziamenti destinati alle ferrovie in concessione, quando non si pensava, o si pensava diversamente alla Linea C . i lavori erano urgenti perchè la linea cascava a pezzi e se rischiava da un giorno all'altro che arrivvasse l'ordine di sospendere l'esercizio come avvenne per la Fiuggi - Alatri, c'erano na marea de PL uno più rognoso dell'altro ecc ecc (tra l'altro PL fatti in economia..con le sbarre dei cancelli ehehehe)
Se all'epoca si fossero avute le idee più chiare a st'ora avremmo avuto già una tratta pronta...Oltretutto, se vi ricordate anche la specie di museo che stava a Grotte Celoni, all'epoca si fece credere a tutti che l'unico problema era il cambio di scartamento...bastava spostare il binario sulle nuove traverse (tra l'altro manco messe ovunque) et voilà, il gioco era fatto senza interromepre l'esercizio. Magari se fosse potuto fare così...se risparmiava tempo e soldi...perchè cmq il capolinea di Giardinetti non lo ha portato Babbo Natale...
Me permettete cmq una mia teoria?É presumibile che i lavori sulle tratte T6 e T7 possano andare più spediti dello scavo delle gallerie...Ergo,una volta pronto il deposito di Graniti...iniziano i collaudi del sistema....
Cmq son ottimista perchè da quello che ho visto i lavori vanno ed anche spediti....E se tutto andrà per il verso giusto.....
Io me preoccuperei più che de un trenino ina gonia delle sorti del 90 Express e della rete tranviaria romana...come dire...Calamante odiava i tram, ma Marchi....boh...cho la sensazione che manco a lui stiano tanto simpatici.... |
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viking74
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
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Inviato il 23/06/2008 : 10:33:51
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mi trovo assolutamente d'accordo con te...infatti in tempi non sospetti avevo scritto che secondo me con calamante si era toccato il fondo ma almeno tra le farneticazioni varie qualcosa si apprestava ad essere realizzato (corridoi della mobilità, filobus, funivie, tram su gomma e altre vaccate simili), con questo marchi non è + sicuro nulla, nemmeno quello che è partito o sta x partire tra una scusa e lìaltra...fermo restando che x me ha poche idee e pure confure su cosa di può e/o deve fare in materia di tpl...
mah cmq staremo a vedere anche se prevedo tempi veramente duri.... |
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Gemini76
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Inviato il 23/06/2008 : 11:56:13
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Parlamose poi chiaro: se avessero potuto sospendere i lavori della Metro C,dopo che molti esponenti de AN si erano espressi contro la Metro C stessa (a torto o a ragione, non importa) credo che lo avrebbero fatto. O fosse stato tutto in alto mare avremmo avuto come a Padova...cambio in corsa di progetto. Dato che i lavori son partiti, e son partiti bene, ora si dovrebbe sperare e pretendere che il tutto avvemga il più velocemente possibile. Due anni di inevitabili disagi per i cittadini da Torrenova a Pantano (gli altri continuerannoa d avere il trenino a dispetto delle cassandre e degli esaltati) per avere finalmente una infrastruttura decente...beh....ci si può stare...fermo restando che la Pantano doveva riaprire già trasformata in metropolitana di tipo tradizionale....solo che i lavori si fecero tra Torrenova e Pantano...Sennò che cosa son stati fatti a fare?Tanto valeva lasciare tutto com'era, effettuando solo il cambio dell'armamento,poco importa che la linea era a binario unico tra Grotte Celoni e Pantano...
Purtroppo l'ignoranza non è solo nei politici..... |
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n/a
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Inviato il 23/06/2008 : 14:29:39
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Gli stradoni di Tor Bella Monaca ormai sono completati da tempo...riguardo Via del Torraccio di Torrenova, per chi viene da est si potrebbe entrare da Via di Tor Bella Monaca, sovrappasso su Via del Fuoco Sacro, Via Amico Aspertini, Via Domenico Parasacchi
Per chi viene da ovest, Via di Torrenova e le traverse interne o ancora meglio Viale Oxford, Viale Duilio Cambellotti, Via del Torraccio di Torrenova...certo non è il massimo dell'agevolezza...
Riguardo il paragone con le Celeri dell'Adda...io c'è una cosa che non comprendo...a livello di scartamento era diverso ? E con l'altezza tra marciapiedi e vettura come hanno fatto ? |
Andrea Lesti |
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n/a
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Inviato il 23/06/2008 : 15:03:31
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Messaggio di Gemini76
Come ti dicevo altrove: nn si rischia di snaturare il 511? Ricordati che nasce come linea per permettere agli utenti della Pantano di raggiungere la metro....E cmq frequenze a 5 minuti credo siano impossibili da avere..manco se utilizzano tutte le vetture disponibili, compresi STERA e Cacciamali Thesi (e rischieresti di avere i trenini di autobus, uno dietro l'altro)
ma non si fa prima da Pantano raggiungere Giardinetti con il 106 e poi prendere il trenino che andare con il 511 fino ad anagnina e prendere la metro A per termini? |
 MA 100 |
Modificato da - n/a il 23/06/2008 15:04:34 |
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Gemini76
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Inviato il 23/06/2008 : 22:04:38
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quote:
Messaggio di Alesh
Gli stradoni di Tor Bella Monaca ormai sono completati da tempo...riguardo Via del Torraccio di Torrenova, per chi viene da est si potrebbe entrare da Via di Tor Bella Monaca, sovrappasso su Via del Fuoco Sacro, Via Amico Aspertini, Via Domenico Parasacchi
Per chi viene da ovest, Via di Torrenova e le traverse interne o ancora meglio Viale Oxford, Viale Duilio Cambellotti, Via del Torraccio di Torrenova...certo non è il massimo dell'agevolezza...
Riguardo il paragone con le Celeri dell'Adda...io c'è una cosa che non comprendo...a livello di scartamento era diverso ? E con l'altezza tra marciapiedi e vettura come hanno fatto ?
Lo scartamento era identico. Per le banchine dovresti chiedere su qualche forum, oppure cerca su photorail che credo ci sia qualche articolo. Considera cmq che sulla Pantano (ma perchè nessuno se n'è accorto?) le traverse per allargare lo scartamento mica ci sono ovunque..... |
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Gemini76
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Inviato il 23/06/2008 : 23:20:12
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Sai cosa credo? che forse, e dico forse, 820 ed 830 non avrebbero molti problemi sulle banchine alte, il problema son i bloccati secondo me....
Cmq, next step post metro c sarà decidere cosa fare del restante tratto...o meglio...comprare mezzi decenti... |
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Inviato il 24/06/2008 : 12:00:44
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[blue][/blu e] Gemini ti faccio una domanda quasi stupida visto che la linea vecchia cascava a pezzi secondo te!!!!!!! dimmi come mai il limite di velocita tra Grotte Celoni e Pantano, era di 70kmh contro i 50 kmh di adesso su un binario da 50unit traversine di cemento linea aerea più bassa e senza più un incrocio????????????????????????????????per i treni propio no perchè le 820 e 830 ci arrivano con facilità, i bloccati un pò più lenti ma ci vanno tranquillamente.
No comment!!!!!!!!!!!! su questa risposta secondo me..............
Poi una cosa sola adesso il trenino ci impiega 50 minuti da Pantano a Laziali il 105 quasi un ora e mezza da Grotte Celoni a Termini quando va bene, il 106 intorno hai 40-45 minuti da Pantano a Torrenova, il 511 minimo ci mettera 45 minuti se tutto va bene quindi una persona che deve andare a lavorare se prima si alzava 2 ore prima mo se deve alza 4 ore prima pe arrivare in tempo che scandalo e tanto per cambiare visto che si continua a dire che giugno luglio ce meno gente stamane la Casilina come al solito è rimasta bloccata si è liberata da un oretta fà Maaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!! Però il piano di ATAC è fatto bene!!!!!!!eeeeeeeeeeeeee!! come no!!!! ma la colpa non è loro è Via Casilina che è sempre bloccata grazie a chi non ha mai fatto niente per allegerire il traffico privato, ne ristrutturando la Pantano a suo tempo ne grazie all'ATAC che ha lascito sempre ste zone nell'abbandono più totale, adesso con la chiusura della ferrovia e la campagna propogandistica di questa fantomatica linea C che si sa quando sono partiti i lavori e non si sa in quale anno secolo e giorno finiranno, finiremo di mettere tutto il trasporto di Roma Sud Est su gomma almeno sarà contenta la Fiat può esse che così gli faremo aumentare le vendite.
Quello che mi fa impressione ci srebbero soluzione molto semplici econimiche e che funzionano no quelle no, a Roma e in Italia si fanno sempre le scelte più difficile costose che ce se mette una vita pe realizzarle a discapito dei cittadini. |
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Inviato il 24/06/2008 : 12:16:26
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Poi il 511 dove fà capolinea gurda un pò all'Anagnina altra gente sulla linea A ma si tanto scoppia de salute la A tanto secondo te Omar la metro non scoppia più de tanto chiedilo alla gente poi vedi che te risponde, io li critico perchè per me non avranno la stessa riuscita delle MA100, ma l'unica cosa fatta in maniera discreta sono i Caf che allievano un pò i disagi, comunque ricapitolando:
La C se colleghera alla linea A no una volta ma bensi 2 volte, a San Giovanni dove la stazione sta benissimo perfetta tra un pò al posto dei treni ce passa il Titanic e Ottaviano stazione poco frequentata salgono 2 persone per treno, ma per piacere ma chi vogliono prendere in giro basta con queste puttanate. |
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Gemini76
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Lazio
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Inviato il 24/06/2008 : 15:26:15
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E chi ti dice che gli ultimi tempi non fosse uscito un ordine di servizio che limitava la velocità?Il limite di 70 Km/h è scritto in PGOS, ma i rallentamenti possono sempre essere istituti...vedi ora il 15 Km/h per il cantiere di Giardinetti....
Il limite attuale a 50 Km/h potrebbe,anzi, è imposto dai regolamenti in quanto si viaggia con Marcia a Vista.Del resto se hai la PGOS del 1976 vedrai che tale limite c'era già tra Laziali e Grotte Celoni. Dopo Grotte Celoni iniziava la tratta extraurbana,dove esisteva regime di blocco telegrafico,con tutte le stazioni presenziate. DOpo il 1984 la tratta Grotte Celoni - Pantano venne esercitata a spola (l'unica volta che andai a Pantano era disabilitata,tanto è vero che non si facevano incroci e si entrava solo in seconda linea), ma cmq esisteva un distanziamento...
Il blocco automatico non è stato mai attivato in quanto inutile...
I 16 bloccati in esercizio non hanno RS. Restano 5 820 e 5 830 (ammesso che entrambi i gruppi abbiano RS) A cosa serviva?Per farci cosa?Visto che tanto i bloccati a più di 50 cmq non vanno? Per lo stesso motivo han preferito risparmiare un turno DM e non abilitare Grotte Celoni..e guarda che la logica di esercizio di un posto periferico non cambia anche con mezzi a guida automatica..a Graniti ci sarà cmq una postazione di DCO...Tanto x essere chiari sia sulla MEtro A che sulla metro B i posti periferici sono presenziabili da personale ed esercitabili anzichè in regime "J" (telecomando) in E/DCO. Questo perchè qualsiasi sistema deve poter operare in modalità degradata.
Capitolo Interruzione:
Per l'utenza da Giardinetti a Laziali, tratta indubbiamente tra le più cariche, non cambia nulla. GLi altri possono scegliere...106 o 511. A me il piano ATAC al momento appare sensato, da quello che leggo oggi su Trasporti&Mobilità l'utenza sembra gradire la linea, ma è chiaro che come qualsiasi piano esso vada rodato...e molte risposte le avremo in autunno con la riapertura delle scuole (ma se tu hai dati contrari che dimostrano l'inutilità della linea postali,sennò ci imbarchiamo in una sterile discussione e di certo non posso metteme na giornata sul bus a contare chi sale e chi scende)Ok, si sovraccarica la A, ma dove vuoi mandarla la gente?Da Pantano alla Metro B?Non vedo altre soluzioni praticabili.
Quanto all'intasamento della Casilina ma che colpa cha ATAC?Io non sarò stato mai obbiettivo al 100%, ma forse la colpa è delle varie giunte comunali? del mega abusivismo edilizio che ha creato degli agglomerati urbani con strade dove spesso e volentieri è impossibile o difficoltoso il passaggio de mezzi pubblici...
Poi...ma tu, a proposito dei lavori della Metro C, ma li segui i siti di romametropolitane e MetroCSpA oppure no? Oppure hai dati segreti che nessuno sa? Perchè i siti ufficiali parlano di due anni, alcuni siti no ufficiali dicono minimo 4 anni (in base a che cosa tirino fori sti dati nn se sa) tu che dici che i lavori nn finiranno mai...Potevi approfittare della visita istruttiva che ha fatto il GRAF al cantiere dove partirà la talpa...se vuoi visitare altri cantieri e farti un'idea dei lavori si fa richiesta....
Infine...che problema c'è che la C intersecherà la A in due punti?Serve apposta x creare un effetto rete...come a Milano....Serve a dare alternative di viaggio....
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1574 Messaggi |
Inviato il 24/06/2008 : 16:42:15
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| che i lavori vadono spediti non ce dubbio se pensate che saranno quattro le talpe in funzione per scavare la tratta malatesta-torrenova pero penso che prima di 4 anni non vedremo nulla le insidie sono sempre in aguato |
MA 100 |
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n/a
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1574 Messaggi |
Inviato il 24/06/2008 : 17:01:44
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ecco il percoso e le rispettive fermate della linea 511
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MA 100 |
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BiagPal
Capo Stazione
Campania
1001 Messaggi |
Inviato il 25/06/2008 : 14:26:06
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Sabato scorso insieme a ferpas e ad alcuni amici romani di Mondotram ho trascorso una bella giorntata a Roma per effettuare un giro sulla Roma-Pantano prima della chiusura del tratto compreso tra la Stazione Giardinetti a quella di Pantano. L'occasione è stata utile per scattare un bel po' di foto.
Iniziamo dall'unica foto che sono riuscito a scattare al capolinea di Roma Laziali.
Percorriamo l'intero tragitto, senza sosta, fino alla Stazione Pantano. Ecco qualche foto della stazione.
Alcune foto scattate dall'esterno della Stazione Pantano. Due treni, il primo in partenza ed il secondo in arrivo nella stazione.
Un treno che parte dalla stazione...
...e si avvia verso il tronchino di manovra.
Un primo piano del treno in sosta sul tronchino prima della manovra.
Ed eccolo ripartire dalla Stazione Pantano alla volta di Roma Laziali.
Ciò che resta della vecchia Stazione Pantano.
Mentre questi sono i resti di un vecchio ponte della Roma-Pantano, situato leggermente più avanti rispetto alla vecchia stazione.
Durante il viaggio di ritorno, invece, scendiamo in più punti per scattare altre foto lungo la linea.
La prima tappa è alla Stazione Torrenova, che purtroppo dovrà essere abbattuta.
Passiamo adesso alla Stazione S. Antonio.
Quello della Stazione S. Antonio è un luogo ideale per scattare un bel po' di foto ai treni in direzione Torrenova.
Iniziamo con un foto del 424.
E del 420 che si allontana verso la Stazione Torrenova.
Questa, invece, è l'attuale provvisoria banchina di attesa della Stazione Giardinetti.
La nuova Stazione Giardinetti attualmente in costruzione.
Il futuro fabbricato di stazione.
Una delle nuove pensiline in costruzione.
Passiamo adesso al Deposito di Centocelle della Roma-Pantano.
L'ingresso del Deposito.
I binari di ingresso al Deposito che attraversano la strada per connettersi alla linea ferroviaria.
Ed ancora, i binari all'interno del Deposito, che dovrebbero essere (se ho ben capito) i vecchi binari della Stazione di Centocelle.
Un primo piano di uno scambio e di un blocco paracarri.
Il binario di collegamento con l'altro deposito, che attraversa anch'esso la strada.
Ed ecco l'altro Deposito.
Questo, invece, è il vecchio binario in direzione Piazza dei Mirti e che oggi viene usato, molto raramente, come triangolo per girare i convogli.
Un primo piano dello scambio...
...e del vecchio meccanismo "manuale" dello scambio.
Ed ecco la Stazione Parco di Centocelle.
Passiamo adesso ad alcune foto scattate dal treno durante il viaggio di ritorno.
Incrociamo l'820.
Due dei tanti incroci presenti lungo il percorso che rendono la linea ferroviaria molto simile ad una linea tranviaria.
Ancora foto del percorso.
Il punto in cui i due binari si intersecano. Quello che può sembrare uno scambio, infatti, sono due binari che si intersecano. Peccato per i riflessi del vetro.
Non possiamo scendere dal treno senza aver scattato una foto dell'interno.
E per finire l'incrocio della linea aerea della Roma-Pantano con quella del tram a Porta Maggiore.
Devo dire che la Ferrovia Roma-Pantano ha un suo fascino molto particolare, sarà forse per il fatto di avere caratteristiche simili a quelle di una linea tranviaria. Certo non è una cosa comune vedere all'improvviso un treno che attraversa la strada.
Si può avere almeno la magra consolazione che la tratta avente tali caratteristiche resterà in servizio... |
Le mie foto. |
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Ferrovia Roma - Giardinetti[Pantano - Fiuggi - FR]
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