| Autore |
Discussione |
|
Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36677 Messaggi |
|
|
n/a
deleted
3045 Messaggi |
 Inviato il 09/10/2007 : 23:13:58
|
quote:
Messaggio di lorenz82
i treni non possono essere più corti in una città come roma, perchè se non fosse possibile la frequenza ogni minuto la linea saturerebbe...io sono per una metro pesante come le altre, automatica o meno...
Sul fatto che sia automatica è una fatto economico. Apparte che porta prestigio ad una aministrazione è anche più economica ( non devi pagare un sacco di stipendi ). Sul fatto che le prossime siano tutte automatiche ci giurerei.
Sul fatto della capienza la linea D è prevista a basso flusso ( in pratica è solo una linea di rinforzo alla B ) ed è prevista avere un affluenza di 400 mila passeggeri al giorno con un fusso, nell'ora di punta di 20 mila passeggeri per senso di marcia. Sempre nell'ora di punta la frequenza sarà di 1 treno ogni 90 secondi ( ben inferiore a quella del VAL di torino dov'è 1 treno ogni 60 secondi mi pare ).
Basta pensare che la sola B1 trasportera 24 mila persone all'ora ( di media ) per ogni senzo di marcia.
La linea A ha una capacità di trasporto massima: 33.000/h x dir. marcia per un totale di 450.000 circa Passeggeri giornalieri.
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria". Camillo Benso Conte di Cavour
"Per tutto quanto non previsto nel presente regolamento il capostazione deve usare senno e ponderatezza." Regolamento d'esercizio FS |
 |
|
|
n/a
deleted
1612 Messaggi |
Inviato il 10/10/2007 : 00:44:48
|
quote:
Messaggio di Razziatore
quote:
Messaggio di lorenz82
i treni non possono essere più corti in una città come roma, perchè se non fosse possibile la frequenza ogni minuto la linea saturerebbe...io sono per una metro pesante come le altre, automatica o meno...
Sul fatto che sia automatica è una fatto economico. Apparte che porta prestigio ad una aministrazione è anche più economica ( non devi pagare un sacco di stipendi ). Sul fatto che le prossime siano tutte automatiche ci giurerei.
Sul fatto della capienza la linea D è prevista a basso flusso ( in pratica è solo una linea di rinforzo alla B ) ed è prevista avere un affluenza di 400 mila passeggeri al giorno con un fusso, nell'ora di punta di 20 mila passeggeri per senso di marcia. Sempre nell'ora di punta la frequenza sarà di 1 treno ogni 90 secondi ( ben inferiore a quella del VAL di torino dov'è 1 treno ogni 60 secondi mi pare ).
Basta pensare che la sola B1 trasportera 24 mila persone all'ora ( di media ) per ogni senzo di marcia.
La linea A ha una capacità di trasporto massima: 33.000/h x dir. marcia per un totale di 450.000 circa Passeggeri giornalieri.
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria". Camillo Benso Conte di Cavour
"Per tutto quanto non previsto nel presente regolamento il capostazione deve usare senno e ponderatezza." Regolamento d'esercizio FS
appunto, ma la D avrà 50.000 passeggeri in meno della A...ma cmq dev'esser pesante, 400.000 passeggeri una VAL non li fa...quindi meglio pesante, anche su gomma, però purchè sia sempre pesante...
 |
|
|
|
n/a
deleted
1315 Messaggi |
Inviato il 10/10/2007 : 00:59:57
|
quote:
Messaggio di Razziatore
quote:
Messaggio di lorenz82
i treni non possono essere più corti in una città come roma, perchè se non fosse possibile la frequenza ogni minuto la linea saturerebbe...io sono per una metro pesante come le altre, automatica o meno...
Sul fatto che sia automatica è una fatto economico. Apparte che porta prestigio ad una aministrazione è anche più economica ( non devi pagare un sacco di stipendi ). Sul fatto che le prossime siano tutte automatiche ci giurerei.
Sul fatto della capienza la linea D è prevista a basso flusso ( in pratica è solo una linea di rinforzo alla B ) ed è prevista avere un affluenza di 400 mila passeggeri al giorno con un fusso, nell'ora di punta di 20 mila passeggeri per senso di marcia. Sempre nell'ora di punta la frequenza sarà di 1 treno ogni 90 secondi ( ben inferiore a quella del VAL di torino dov'è 1 treno ogni 60 secondi mi pare ).
Basta pensare che la sola B1 trasportera 24 mila persone all'ora ( di media ) per ogni senzo di marcia.
La linea A ha una capacità di trasporto massima: 33.000/h x dir. marcia per un totale di 450.000 circa Passeggeri giornalieri.
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria". Camillo Benso Conte di Cavour
"Per tutto quanto non previsto nel presente regolamento il capostazione deve usare senno e ponderatezza." Regolamento d'esercizio FS
non vuol dire nulla il fatto che siano parallele perchè servono bacini di traffico ben distinti.
www.stazionidelmondo.it |
|
|
|
n/a
deleted
1612 Messaggi |
Inviato il 10/10/2007 : 01:07:58
|
appunto.....ma se porterà 400.000 passeggeri al giorno deve essere pesante perchè un VAL non reggerebbe...
|
|
|
|
n/a
deleted
3045 Messaggi |
Inviato il 10/10/2007 : 06:12:53
|
E chi lo dice il VAL di torino ( che non è certo l'unico ) 15.000 pass/h x dir. marcia la D ne deve portare 20 mila nell'ora di punta, quindi una qualtità di poco superiore. La metro A ne porta 33 mila quindi quasi 3 vole superiore a un VAL.
Secondo me per la D prenderanno un qualcosa intermedio tra un VAL ( che è piccolino forte ) e un CAF.
Comunque io con VAL non intendo dire il VAL208 della simens ovvero un prodotto comerciale ben specifico. Ma è per rendere l'idea.
Un CAF puo' portare 1212 posti.
Un 2xVAL208 ( come i treni di torino ) puo' portare fino a 440 passeggeri per treno.
---
Comunque la linea D si potrebbe dire che neache esiste sulla carta... di chiacchere se faranno ancora tante secondo me.
Anche per la C hanno parlato di leggera... pesante... ecc....
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria". Camillo Benso Conte di Cavour
"Per tutto quanto non previsto nel presente regolamento il capostazione deve usare senno e ponderatezza." Regolamento d'esercizio FS |
|
|
|
n/a
deleted
3045 Messaggi |
Inviato il 10/10/2007 : 06:27:29
|
quote:
Messaggio di leonard
non vuol dire nulla il fatto che siano parallele perchè servono bacini di traffico ben distinti.
Ne sei proprio sicuro al 100%? Le due linee i bacini di utenza si compenetrano. E vero che la D servirà nuovi quartieri ma quelli vecchi non e che siano poi così distanti.
Ti faccio un esempio io vado all'università con la metro B, la prendo a colesseo, scendo a Basilica di San Paolo, mi faccio un bel pezzo a piedi ( alcuni prendono un autobus ) e arrivo all'università.
Se ci fosse la D ci sarebbe una fermata a 100 metri dalla facoltà ( forse meno ). Per prendere la D dovrei farmi una fermata di C ( o prendere un autobus o farmela a piedi ).
Per me i due percorsi sono più o meno uguali. I maginiti uno che sta all'eur e deve sempre arrivare alla mia università...
I bacini di B e D si compenetrano e quindi la D pur servendo quartieri diversi allegerisce il carico della B.
Mi son spiegato?
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria". Camillo Benso Conte di Cavour
"Per tutto quanto non previsto nel presente regolamento il capostazione deve usare senno e ponderatezza." Regolamento d'esercizio FS |
|
|
|
n/a
deleted
181 Messaggi |
Inviato il 10/10/2007 : 09:53:45
|
tra l'altro l'utenza che può scegliere indifferentemente di prendere l'una o l'altra linea per certo si riverserà sulla D, poichè questa, oltre ad essere più nuova, garantirà tempi di attesa minori rispetto alla B. una ragione in più per avere una metro pesante
Theleme
|
|
|
|
n/a
deleted
993 Messaggi |
Inviato il 10/10/2007 : 14:36:38
|
quote:
Messaggio di Razziatore
"VAL Pesante"? Lo sapete che è una controsenso? "VAL" vuol dire ( in francese ) Veicolo Automatico Leggero. Al massimo volete un VAP  . Scherzi apparte.
Beh, in francese pesante si dice 'lourde' quindi VAL potrebbe proprio stare per 'Veicule Automatique Lourde'... |
|
|
|
n/a
deleted
993 Messaggi |
Inviato il 10/10/2007 : 14:45:50
|
quote:
Messaggio di Razziatore
quote:
Messaggio di leonard
non vuol dire nulla il fatto che siano parallele perchè servono bacini di traffico ben distinti.
Ne sei proprio sicuro al 100%? Le due linee i bacini di utenza si compenetrano. E vero che la D servirà nuovi quartieri ma quelli vecchi non e che siano poi così distanti.
Ti faccio un esempio io vado all'università con la metro B, la prendo a colesseo, scendo a Basilica di San Paolo, mi faccio un bel pezzo a piedi ( alcuni prendono un autobus ) e arrivo all'università.
Se ci fosse la D ci sarebbe una fermata a 100 metri dalla facoltà ( forse meno ). Per prendere la D dovrei farmi una fermata di C ( o prendere un autobus o farmela a piedi ).
Per me i due percorsi sono più o meno uguali. I maginiti uno che sta all'eur e deve sempre arrivare alla mia università...
I bacini di B e D si compenetrano e quindi la D pur servendo quartieri diversi allegerisce il carico della B.
Mi son spiegato?
Ti ricordo che i mezzi di trasporto sono ad 'occupazione marginale costante': ossia se metti 1, 2, 50, 100 linee metro in un certo bacino di utenza avrai sempre la stessa occupazione delle metro in ciascuno dei casi. L'esempio è quello del raccordo quando si credeva che facendo la terza corsia si sarebbe eliminata la fila tra l'Ardeatina e la Tuscolana: ebbene ora la fila comincia sulla Roma Fiumicino...
Questo dipende dal fatto che le abitudini delle persone non sono invarianti rispetto alla disponibilità dei mezzi.
In pratica la D si aspetta che avrà nelle zone condivise con la B la sua stessa frequentazione se non superiore dovuta al complessivo aumento della capacità di trasporto.
Ricordo poi che la D è complanare alla tratta B1 delle B che già sarà consequentemente sotto stress già da sola.
|
|
|
|
n/a
deleted
18 Messaggi |
Inviato il 10/10/2007 : 14:59:47
|
quote:
Messaggio di lorenz82
appunto.....ma se porterà 400.000 passeggeri al giorno deve essere pesante perchè un VAL non reggerebbe...
"Sulla linea D si prevede, nella fascia oraria di punta a regime di esercizio, un flusso massimo di circa 20.000 passeggeri/ora per direzione. Il sistema è dimensionato in modo da poter servire questo flusso di punta con elevati livelli prestazionali e di comfort.
Il servizio sarà infatti effettuato con treni di capacità unitaria di 800 posti e con elevata frequenza di passaggio (fino a 90 secondi tra due convogli consecutivi in ora di punta), garantendo così un indice di affollamento ragionevole anche nelle ore più critiche.
La ridotta capacità dei treni, resa possibile dalla elevata frequenza, consentirà di contenere la dimensione dei manufatti di stazione e, di conseguenza, l’impatto ambientale e archeologico delle opere da realizzare."
Questo è stato preso dal sito di roma metropolitane. Nessuno ha parlato di VAL. 800 posti per treno: non mi sento di chiamarla metropolitana leggera (i CAF portano 1200 persone). Facendo alcuni conti: con 800 posti per treno, 90 secondi di intervallo minimo, fanno 32000 posti/ora e considerando un certo tasso di riempimento (80%) fanno circa 25000 posti/ora. Inoltre non si può parlare, a mio avviso di progetto "per aria": vi dico che alla STA hanno elaborato il progetto preliminare. Ed ancora il project financing è stato presentato, quindi non siamo proprio all'inizio. |
|
|
|
n/a
deleted
3045 Messaggi |
Inviato il 10/10/2007 : 15:22:34
|
Mah io non sono daccordo. Poi magari hai ragione non so... Io credo che se la D porterà in un posto vicino alla B ma con una "vivibilità" migliore, l'utenza cambierà da B a D
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria". Camillo Benso Conte di Cavour
"Per tutto quanto non previsto nel presente regolamento il capostazione deve usare senno e ponderatezza." Regolamento d'esercizio FS |
|
|
|
n/a
deleted
993 Messaggi |
Inviato il 10/10/2007 : 15:24:36
|
quote:
Messaggio di Razziatore
Mah io non sono daccordo. Poi magari hai ragione non so... Io credo che se la D porterà in un posto vicino alla B ma con una "vivibilità" migliore, l'utenza cambierà da B a D
L'errore è che consideri l'utenza costante. |
|
|
|
n/a
deleted
1612 Messaggi |
Inviato il 10/10/2007 : 15:27:01
|
il problema che secondo me 20.000 passeggeri/ora è una previsione sbagliata, perchè si fa delle zone con densità abitativa elevata, per giunta dovrebbe alleggerire anche la B e la B1...io temo che in un futuro ci vorrebero mezzi con 1200 posti ogni 90 secondi, poichè soprattutto la zona di montesacro, ma anche talenti, stanno crescendo parecchio...resto dell'idea che doveva esser pesante...
|
|
|
|
n/a
deleted
3045 Messaggi |
Inviato il 10/10/2007 : 15:27:52
|
quote:
Messaggio di danyber82
Nessuno ha parlato di VAL. 800 posti per treno: non mi sento di chiamarla metropolitana leggera (i CAF portano 1200 persone).
Vero nessuno ha parlato di VAL e io lo uso solo per dare un idea, va bene mo inzio a parlare MAL...
Che non sarà sicuramente un VAL ( 440 posti ) ma neache un CAF ( 1200 ) ma sarà appunto qualcosa a metà tra le due reatà.
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria". Camillo Benso Conte di Cavour
"Per tutto quanto non previsto nel presente regolamento il capostazione deve usare senno e ponderatezza." Regolamento d'esercizio FS |
|
|
|
n/a
deleted
59 Messaggi |
Inviato il 10/10/2007 : 20:38:23
|
^^
cmq la capacità trasportistica oraria(in termini di posti), visto le frequenze a 90 sec., sarà la medesima di una metro pesante con frequenza di 3/5 min.
quindi la capacità di trasporto non sarà inferiore, ma forse addirittura superiore, delle metro che circolano oggi a Roma. |
|
|
|
Discussione |
|
|
[ROMA] Linea D
