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Gamla Stan
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
Lombardia
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 Inviato il 10/10/2007 : 20:57:04
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Messaggio di fbartolom
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Messaggio di Razziatore
"VAL Pesante"? Lo sapete che è una controsenso? "VAL" vuol dire ( in francese ) Veicolo Automatico Leggero. Al massimo volete un VAP  . Scherzi apparte.
Beh, in francese pesante si dice 'lourde' quindi VAL potrebbe proprio stare per 'Veicule Automatique Lourde'...
Visto che parlate di Francia, la metropolitana di Parigi, con esclusione della RER, è intermedia come dimensioni dei treni tra un VAL e la metropolitana di Roma. Infatti sono treni di quattro o cinque vagoni ma più stretti, mi sembra di 2.40 metri invece di 2.85.
In principio non esiste una questione metropolitana pesante o leggera: se una linea leggera costa meno in teoria si possono fare più chilometri di linea a parità di spesa. Poi è evidente che fare una linea come la linea A con un VAL sarebbe una follia. Ma una linea come la D che integra una rete esistente ha probabilmente una previsione di carico che è adatta ad una linea meno pesante di quelle attuali. Qualcuno ha evidentemente fatto i conti. |
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3045 Messaggi |
Inviato il 10/10/2007 : 21:41:01
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Quello che dico io. Poi sicuramente a Roma se si fanno metro il + prestanti possibili male non si fa. Io non sono contrario alla metro "pesante" per partito preso. Dico solo che Roma Metropolitane ha in mente quello tutto qui.
Ovvio il rischio di fare come la A c'è. Prevedere meno gente di quella che in retà la userà. Spero che i conti ( che qualcuno avrà pur fatto ) siano stati non solo per oggi ( 2007 ) ma siano almeno proietati per altri 30/40/50 anni.
Ma mi chiedo quanti a roma sappiano pensare quadrimenzionalmente...
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria". Camillo Benso Conte di Cavour
"Per tutto quanto non previsto nel presente regolamento il capostazione deve usare senno e ponderatezza." Regolamento d'esercizio FS |
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993 Messaggi |
Inviato il 11/10/2007 : 10:26:51
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Messaggio di Razziatore
Quello che dico io. Poi sicuramente a Roma se si fanno metro il + prestanti possibili male non si fa. Io non sono contrario alla metro "pesante" per partito preso. Dico solo che Roma Metropolitane ha in mente quello tutto qui.
Ovvio il rischio di fare come la A c'è. Prevedere meno gente di quella che in retà la userà. Spero che i conti ( che qualcuno avrà pur fatto ) siano stati non solo per oggi ( 2007 ) ma siano almeno proietati per altri 30/40/50 anni.
Ma mi chiedo quanti a roma sappiano pensare quadrimenzionalmente...
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria". Camillo Benso Conte di Cavour
"Per tutto quanto non previsto nel presente regolamento il capostazione deve usare senno e ponderatezza." Regolamento d'esercizio FS
Non è un problema solo romano. Basta che vai a Parigi sul Boulevar Periferique a 7+ corsie all'ora di punta per vedere che con i trasporti la pianificazione tradizionale semplicemente non funziona in quanto il sistema è di tipo a retroazione ed il feedback arriva da tanti e tali elementi da poter essere considerato caotico.
Proprio questa mattina mi sono fatto un 'filacchione' terrificante sul lungomare per un camion finito sul ciglio della strada di un tratto che nemmeno avrei dovuto percorrere a 7 chilomtri di distanza nell'entroterra!
Ricordo che ad informatica a Pisa c'era chi si occupava di queste tematiche nel dipartimento di Ricerca Operativa: quando mi sono laureato c'era in giro una tesi sugli autobus, a Firenze però... |
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1612 Messaggi |
Inviato il 11/10/2007 : 11:38:41
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Messaggio di Razziatore
Ovvio il rischio di fare come la A c'è. Prevedere meno gente di quella che in retà la userà. Spero che i conti ( che qualcuno avrà pur fatto ) siano stati non solo per oggi ( 2007 ) ma siano almeno proietati per altri 30/40/50 anni.
la mia preoccupazione è quella, cioè che possa esser satura. se poi i conti son stati fatti giusti ben venga una metro leggera, che costa meno...ma vedendo la zona servita ho i miei dubbi...
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3045 Messaggi |
Inviato il 11/10/2007 : 19:49:32
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Una domanda stupida, una metropolitana leggera, con dei lavori ( più o meno pesanti ) puo' essere trasfromata in una pesante?
Voglio dire, avrebbe gli stessi costi di rifarla al 100%? O se un giorno ( ad esempio ) a torino il VAL208 non basta più potranno prendere il VAP208? O ormai sono "fossilizati"?
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria". Camillo Benso Conte di Cavour
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Gamla Stan
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
Lombardia
496 Messaggi |
Inviato il 11/10/2007 : 21:53:00
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Un caso di modifica di una linea leggera è la DLR di Londra, le cui banchine sono state progressivamente allungate, mi sembra dai 2 vagoni iniziali ai 4 vagoni attuali. In alcune fermate è stato un lavoro banale, visto che sono tutte all'aperto, ma per alcune è stato un bel lavoraccio.
In generale direi che una linea può essere modificata solo se la linea viene predisposta per delle modifiche al momento della costruzione. Altrimenti i costi sarebbero proibitivi. Nel caso di Torino direi che una modifica futura è impossibile, vista la caratteristica costruttiva delle stazioni.
Paradossalmente, il metodo Roma, quello che prevede nel centro città la costruzione di gallerie di corsa maggiorate, potrebbe consentire una seguente modifica delle fermate.
Come nel caso di Parigi, credo cha la cosa più semplice da fare per un potenziamento è costruire una linea espressa sullo stesso asse. Mi riferisco a linea 1 di Parigi e RER 1.
Un altro caso interessante è Bruxelles, dove le linee di metropolitana sono state costruite prima come leggere, con l'utilizzo di veri e propri tram, e poi gradualmente trasformate in metro pesanti a 5 vagoni. Ma credo che questo metodo non abbia avuto il successo sperato. Il principio di base era quello di suddividere i consistenti investimenti in un numero maggiore di anni. |
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3045 Messaggi |
Inviato il 11/10/2007 : 23:41:11
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Il problema della D se mai non sarebbe tanto la lunghezza delle stazioni, ma più che la sezione della galleria è ridotta.
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria". Camillo Benso Conte di Cavour
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1612 Messaggi |
Inviato il 12/10/2007 : 12:33:44
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infatti credo che se un giorno si decidesse di passarla a pesante il vero problema sarà quello di allungare le stazioni per avere treni sempre a sezione ridotta, ma più lunghi...
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1315 Messaggi |
Inviato il 12/10/2007 : 13:12:28
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gamla, sull'asse seguito dalla linea 1 e dalla RER A di parigi è stata appositamente creata la linea 14 che fa poche fermate. a bruxelles sono partiti con delle linee tramviarie che in centro vanno sottoterra. la modifica non è stata proprio indolore, anche perchè hanno dovuto rifare quasi tutto da capo (banchine, stazioni, gallerie), tanto è vero che il tunnel tramviario nord-sud, che ben si presta ad essere convertito in "full-metro" è stato lasciato cosi per gli elevati costi.
www.stazionidelmondo.it |
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Inviato il 12/10/2007 : 14:45:41
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Messaggio di lorenz82
infatti credo che se un giorno si decidesse di passarla a pesante il vero problema sarà quello di allungare le stazioni per avere treni sempre a sezione ridotta, ma più lunghi...
Pero' essendo più stretta per ottenere gli stessi posti dovrebbero allungarla parecchio... magari con treni da 7/8 vagoni... se partono da 4 vagoni ( come a torino ) vuol dire un radoppio...
Chissà se usano il metodo roma.
Che poi una stazione per me è messa a cappero ( Dante ). Dante prende il nome dall'ononimo lungotevere. Se invece di metterla li, la mettessero dalle parti del ex-cinodromo ( Via Della Vasca Navale ) potrebbe servire parecchie facoltà di Roma 3 che danno proprio sulla via.
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3045 Messaggi |
Inviato il 12/10/2007 : 14:47:54
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Messaggio di leonard
gamla, sull'asse seguito dalla linea 1 e dalla RER A di parigi è stata appositamente creata la linea 14 che fa poche fermate.
In pratica sono due linee, parallele solo che la 14 salta alcune fermate, giusto? Come hanno fatto per le gallerie e per le stazioni? La 14 corre sullo stesso livello della 1 ( tipo la metro di New York dove le metro express viaggiano al centro ) oppure in gallerie ex-novo?
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1315 Messaggi |
Inviato il 12/10/2007 : 15:22:51
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la linea 14 è ad una profondità maggiore perchè intercetta tutte le linee metropolitane e RER che attraversano la senna. è nata con lo scopo di decongestionare le 2 linee (metro linea 1 e RER A, la ferrovia più trafficata d'europa), in particolare nel tratto gare st. lazare-chatelet-gare de lyon. pensa che nonostante segua il percorso di altre 2 linee sotterranee ha un'utenza giornaliera di quasi 400.000 viaggiatori.
www.stazionidelmondo.it |
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Ricky557
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
Lazio
603 Messaggi |
Inviato il 12/10/2007 : 15:34:09
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Che poi una stazione per me è messa a cappero ( Dante ). Dante prende il nome dall'ononimo lungotevere.
sul sito adesso non compare più la fermata dante ma la chiamano roma tre... anche se penso che sia localizzata allo stesso posto ma gli abbiano solo cambiato nome... secondo me uno dei grandi problemi della d è quello che dovrebbe attraversare 4 volte il tevere e poi l'aniene (non sò se passa sotto o se gli fanno un ponte) li vedo molto costosi tutti questi attraversamenti... |
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1612 Messaggi |
Inviato il 12/10/2007 : 15:42:57
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Messaggio di Razziatore
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Messaggio di lorenz82
infatti credo che se un giorno si decidesse di passarla a pesante il vero problema sarà quello di allungare le stazioni per avere treni sempre a sezione ridotta, ma più lunghi...
Pero' essendo più stretta per ottenere gli stessi posti dovrebbero allungarla parecchio... magari con treni da 7/8 vagoni... se partono da 4 vagoni ( come a torino ) vuol dire un radoppio...
Chissà se usano il metodo roma.
Che poi una stazione per me è messa a cappero ( Dante ). Dante prende il nome dall'ononimo lungotevere. Se invece di metterla li, la mettessero dalle parti del ex-cinodromo ( Via Della Vasca Navale ) potrebbe servire parecchie facoltà di Roma 3 che danno proprio sulla via.
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l'importante è che evitino di fare fermate come quella di cipro, che sta tra 2 curve e allungarle sarebbe tosta...cmq dante sta in una zona attraversata dal tevere e quindi meno stabile vicino gli argini.
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3045 Messaggi |
Inviato il 12/10/2007 : 18:44:03
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Messaggio di Ricky557
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Che poi una stazione per me è messa a cappero ( Dante ). Dante prende il nome dall'ononimo lungotevere.
sul sito adesso non compare più la fermata dante ma la chiamano roma tre... anche se penso che sia localizzata allo stesso posto ma gli abbiano solo cambiato nome... secondo me uno dei grandi problemi della d è quello che dovrebbe attraversare 4 volte il tevere e poi l'aniene (non sò se passa sotto o se gli fanno un ponte) li vedo molto costosi tutti questi attraversamenti...
Mah non è per forza costoso se si tengono sempre sotto al tevere. Il costo è come qualunque altro posto. Ricordiamoci che la C deve passare sotto tutte le altre, quindi la sua altezza ( o basseza decidete voi ) sara superiore rispetto alle altre.
L'hanno richiamata Roma tre? Io sapevo che da roma 3 l'avevano chiamata dante... Comunque secondo me è meglio se la spostano...
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3045 Messaggi |
Inviato il 12/10/2007 : 18:45:33
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Messaggio di lorenz82
cmq dante sta in una zona attraversata dal tevere e quindi meno stabile vicino gli argini.
Scusami cosa intendi dire?
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria". Camillo Benso Conte di Cavour
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[ROMA] Linea D