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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36677 Messaggi |
 Inviato il 27/09/2007 : 15:56:01
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Sulla D non mi pronuncio, è troppo presto. Il progetto c'è...tocca vedere i tempi, considerando anche che a RoamMetropolitane spetta poi insieme al comune indire la gara.
Premettiamo che anche la stessa Milano ha meno problemi di Roma: ovvero non c'è da fare i conti con i ritrovamenti archeologici.Qui la fermata Venezia, della Metro C la spostano in continuazione. Questo perchè nn esiste una mappatura del sottosuolo, non si sa cosa si va a trovare...e questo per la stratificazione avvenuta nel corso dei secoli. In più si pensava che la zoan di piazza Venezia fosse stata "ripulita" durante gli sbancamenti sia per la realizzazione della vicina Via dei Fori Imperiali, sia per la realizzione del Vittoriano.
In più all'estero il trasporto pubblico non è terreno di scontro politico: qui si. Si dà un colora ai trasporti...l'opera progettata dalla destra è na ciofega per la sinistra e viceversa. Padova e Lecce insegnano. Al di là di quelli che possono essere stati gli errori di progettazione. E vogliam parlare dell'8?Del 90 express? Tutti terreno di scontro politico. Ora, che l'attuale giunta non brilli è risaputo, ormai Veltroni è lanciatissimo il politica nazionale e per tanto gliele frega assai poco di quello che accade a Roma. Ma l'opposizione è ancora più inconsistente della maggioranza...Ricordiamoci che Storace, quando era alla Regione, non ha fatto altro che litigare con il Comune...(caliamo un velo pietoso su cosa accadde per il CoTraL)Per non palrare di Moffa che promise la tranvia Guidonia...
QUindi finchè il TPL sarà ostaggio della politica a riemtterci saranno semrpe e solo i cittadini...anche perchè iv ari comitati più o meno spontenei son sempre appoggiati da questo o quel partito....
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http://www.ilmondodeitreni.it
http://www.ilpendolaremagazine.it
http://www.sandonatovaldicomino.net
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n/a
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1435 Messaggi |
Inviato il 27/09/2007 : 16:06:53
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Messaggio di Sandroz
:-)
Non tollero che si tifi per una parte politica
noto che molti sparano senza documentarsi tutto ciò che gli viene propinato dalla stampa facendo il gioco di chi il trasporto pubblico lo usa come campagna elettorale.
Bisogna mantenere occhio critico.
Condivido il messaggio di Sandroz, anche in questi specifici tre punti che possono essere accostati sia ai sostenitori acritici che agli oppositori pretestuosi.
L'importante è confrontarsi e non perdere di vista la realtà.
Questo forum è tutto, men che meno un covo di sostenitori stipendiati dall'amministrazione: basta leggere in quanti post essa viene criticata serenamente.
Un saluto e ricambio la faccina distensiva :-) . |
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n/a
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56 Messaggi |
Inviato il 28/09/2007 : 00:32:57
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Da due mesi non abito più a Roma ma continuo a leggere tutti voi quotidianamente. Il dissenso è sempre fondamentale, perfino in un forum su internet!
Purtroppo, come già detto in passato, a Roma (come in tutta Italia) non esiste il concetto di giornalismo d'inchiesta, figuriamoci quindi per il TPL! Si attacca il microfono alla bocca del politico/assessore/dirigente TPL e si trascrive.
Dissento da Sandroz solo su un punto, che sul forum ci sia unanimità di idee. Mesi fa ci siamo scontrati tra pro e contro per la stazione Argentina e ne è venuta fuori una bella discussione.
Detto questo, una pillola di Ginevra, dove mi trovo ora: stanno costruendo un sacco di tram, ma soprattutto tutti i mezzi pubblici (anche i bus) rispettano a qualsiasi ora, giorno, l'orario. 16:34 vuol dire 16:34, non ritardano mai!! Devo ancora capire come fanno :S |
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Emanuele
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
189 Messaggi |
Inviato il 28/09/2007 : 08:42:53
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[quote]Messaggio di Sandroz
piuttosto che un pappagallo della rete.
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Spero vivamente che tu non ti riferissi a me, altrimenti davvero non saprei quale commento fare.
Inoltre, forse, nella tua verve non ti sei reso conto (e anche Gemini, oltre al sottoscritto, te lo ha fatto notare) che la tua sparata partiva da un presupposto errato e da una sostanziale non perfetta conoscenza della situazione, ossìa che le tratte sono a zero perché si devono prima costruire le stazioni e poi le gallerie; dalla tua mancanza di conoscenza di questo piccolo dettaglio sei poi partito per la tangente...
Ripeto, fossi stato al tuo posto mi sarei scusato.
Mi scuso con tutti gli altri e non intervengo più su questa polemica ma, capite, un conto è quando si confutano le opinioni e ci si confronta seriamente, un conto è quando si offendono gratuitamente le persone. |
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Emanuele
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
189 Messaggi |
Inviato il 28/09/2007 : 08:46:13
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[quote]Messaggio di Francesco S
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rispettano a qualsiasi ora, giorno, l'orario. 16:34 vuol dire 16:34, non ritardano mai!! Devo ancora capire come fanno :S
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La nota puntualità svizzera...  |
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n/a
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1574 Messaggi |
Inviato il 28/09/2007 : 10:25:53
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Messaggio di Emanuele
[quote]Messaggio di Francesco S
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rispettano a qualsiasi ora, giorno, l'orario. 16:34 vuol dire 16:34, non ritardano mai!! Devo ancora capire come fanno :S
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La nota puntualità svizzera...
sarà pure che le strade sono meno trafficate e le corsie riservate ai mezzi pubblici sono sempre libere
io penso che a roma vista la situazione del traffico vanno rivisti un po gli orari che devono tener conto un po anche degli imprevisti di percorso. un'altra cosa che andrebbe modificati sono i semafori quando mi trovo a roma sono un vero stress ti capita di star fermo ad incroci insignificanti senza che nessuna macchina esca dalla strada che ha il verde. potrebbero avere un minimo di programma il traffico cosi sarebbe piu scorrevole |
Modificato da - n/a il 28/09/2007 10:30:17 |
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n/a
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993 Messaggi |
Inviato il 09/10/2007 : 11:16:37
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Messaggio di Emanuele
presupposto errato e da una sostanziale non perfetta conoscenza della situazione, ossìa che le tratte sono a zero perché si devono prima costruire le stazioni e poi le gallerie
Purtuttavia, se il riferimento è al sito della metro di Roma, anche io avrei gradito una rapportistica più indicativa. Ad esempio, oltre che una percentuale sulla costruzione delle tratte, avrebbero potuto mettere anche qualcosa sulle stazioni o sul complesso: altrimenti non si riesce a capire 'quantisticamente' a che punto siano in assoluto e rispetto ai piani. Ovvio che qualcuno possa vedere un disegno in questa reticenza. |
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Emanuele
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
189 Messaggi |
Inviato il 09/10/2007 : 14:29:51
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Mah, francamente non mi sembra...
le tratte sono le tratte e la percntuale riguarda questo elemento, mentre per i cantieri delle stazioni ci sono le foto.
Dalle foro si evince che, effettivamente, nella maggior parte dei casi stanno ancora poco oltre il 'caro amico', ma mi sembra che non ci sia nessuna reticenza nel mostrare le immagini dei cantieri, |
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n/a
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18 Messaggi |
Inviato il 09/10/2007 : 18:15:06
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[quote]Messaggio di Francesco S
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rispettano a qualsiasi ora, giorno, l'orario. 16:34 vuol dire 16:34, non ritardano mai!! Devo ancora capire come fanno :S
Vedo che molte persone sono consapevoli dell'enorme ritardo in cui si trova l'Italia in generale, ed in particolare Roma nel TPL (ma anche nella distribuzione urbana delle merci, ma questo esula dall'argomento). Recentemente sono stato a Barcellona. Prima di andare in Spagna, credevo che la situazione fosse simile alla nostra. Ahimè, no! Nel vedere la puntualità dei bus (orari su ogni fermata) e delle metro (indicazione di passaggio del prossimo convoglio con la precisione dei secondi), il disegno della rete (mi pare 6 linee metro più molte ferrovie urbane e suburbane), gli orari di servizio (sabato il tpl è attivo tutta la notte), i lavori di ammodernamento (una linea di metro ha le banchine più strette della metro A, ma in alcune stazioni importanti le stavano allargando) mi preso lo sconforto. A Roma si fa troppa poca PIANIFICAZIONE, alla stessa Atac ad oggi utilizzano molto l'esperienza senza utilizzare i potenti mezzi modellistici di cui si è a conoscenza e si punta troppo sull'apparenza (vedi paline intelligenti, nuove fermate...). E' già qualcosa, ma non basta. Barcellona fino a 20 anni fa era peggio di Roma, ma là qualcosa a livello politico si è mosso (purtoppo parte tutto da là). E qui da noi. quasi un anno e mezzo per ristrutturare una stazione di metropolitana e più di cinque anni per realizzare 5 km di diramazione (B1). A Madrid in 6 anni hanno realizzato (non mi vorrei sbagliare) due linee di metropolitane. Il sottosuolo di Roma non può e non deve essere un alibi per la mancata costruzione di metropolitane. Serve un preciso disegno politico e pianificatorio per risollevare il destino di noi romani. Qualcosa negli ultimi anni è stato fatto, ma bisogna fare di più. Massima solidarietà a chi non vuole fare e seguire politica. Il TPL non è nè di destra nè di sinistra, è necessario e basta. |
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n/a
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1612 Messaggi |
Inviato il 09/10/2007 : 18:25:27
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Messaggio di danyber82
[quote]Messaggio di Francesco S
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rispettano a qualsiasi ora, giorno, l'orario. 16:34 vuol dire 16:34, non ritardano mai!! Devo ancora capire come fanno :S
Vedo che molte persone sono consapevoli dell'enorme ritardo in cui si trova l'Italia in generale, ed in particolare Roma nel TPL (ma anche nella distribuzione urbana delle merci, ma questo esula dall'argomento). Recentemente sono stato a Barcellona. Prima di andare in Spagna, credevo che la situazione fosse simile alla nostra. Ahimè, no! Nel vedere la puntualità dei bus (orari su ogni fermata) e delle metro (indicazione di passaggio del prossimo convoglio con la precisione dei secondi), il disegno della rete (mi pare 6 linee metro più molte ferrovie urbane e suburbane), gli orari di servizio (sabato il tpl è attivo tutta la notte), i lavori di ammodernamento (una linea di metro ha le banchine più strette della metro A, ma in alcune stazioni importanti le stavano allargando) mi preso lo sconforto. A Roma si fa troppa poca PIANIFICAZIONE, alla stessa Atac ad oggi utilizzano molto l'esperienza senza utilizzare i potenti mezzi modellistici di cui si è a conoscenza e si punta troppo sull'apparenza (vedi paline intelligenti, nuove fermate...). E' già qualcosa, ma non basta. Barcellona fino a 20 anni fa era peggio di Roma, ma là qualcosa a livello politico si è mosso (purtoppo parte tutto da là). E qui da noi. quasi un anno e mezzo per ristrutturare una stazione di metropolitana e più di cinque anni per realizzare 5 km di diramazione (B1). A Madrid in 6 anni hanno realizzato (non mi vorrei sbagliare) due linee di metropolitane. Il sottosuolo di Roma non può e non deve essere un alibi per la mancata costruzione di metropolitane. Serve un preciso disegno politico e pianificatorio per risollevare il destino di noi romani. Qualcosa negli ultimi anni è stato fatto, ma bisogna fare di più. Massima solidarietà a chi non vuole fare e seguire politica. Il TPL non è nè di destra nè di sinistra, è necessario e basta.
eh! come darti torto? qua discutiamo spesso delle scelte dovute ad una mancanza di politica di trasporti a roma, oltre al fatto che c'è una certa avversione verso alcuni mezzi molto flessibili, con ottimi risultati e di veloce realizzazione (leggasi tram)...purtroppo il TPL non interessa praticamente a nessun politico e finchè sarà così la gente ci rimetterà...e cmq io trovo che si sta commettendo un altro errore, cioè fare la metro D a VAL. va bene farla automatica, ma a roma serve pesante come le altre. quella è una tratta che porterà moltissime persone e col VAL si rischierebbe di averla già satura all'apertura...
p.s.: il link della mappa metro di barcellona, se ti intetessa...
http://www.urbanrail.net/eu/bcn/barcelona.htm
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Modificato da - n/a il 09/10/2007 18:27:12 |
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18 Messaggi |
Inviato il 09/10/2007 : 18:59:08
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Messaggio di lorenz82
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Messaggio di danyber82
[quote]Messaggio di Francesco S
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rispettano a qualsiasi ora, giorno, l'orario. 16:34 vuol dire 16:34, non ritardano mai!! Devo ancora capire come fanno :S
Vedo che molte persone sono consapevoli dell'enorme ritardo in cui si trova l'Italia in generale, ed in particolare Roma nel TPL (ma anche nella distribuzione urbana delle merci, ma questo esula dall'argomento). Recentemente sono stato a Barcellona. Prima di andare in Spagna, credevo che la situazione fosse simile alla nostra. Ahimè, no! Nel vedere la puntualità dei bus (orari su ogni fermata) e delle metro (indicazione di passaggio del prossimo convoglio con la precisione dei secondi), il disegno della rete (mi pare 6 linee metro più molte ferrovie urbane e suburbane), gli orari di servizio (sabato il tpl è attivo tutta la notte), i lavori di ammodernamento (una linea di metro ha le banchine più strette della metro A, ma in alcune stazioni importanti le stavano allargando) mi preso lo sconforto. A Roma si fa troppa poca PIANIFICAZIONE, alla stessa Atac ad oggi utilizzano molto l'esperienza senza utilizzare i potenti mezzi modellistici di cui si è a conoscenza e si punta troppo sull'apparenza (vedi paline intelligenti, nuove fermate...). E' già qualcosa, ma non basta. Barcellona fino a 20 anni fa era peggio di Roma, ma là qualcosa a livello politico si è mosso (purtoppo parte tutto da là). E qui da noi. quasi un anno e mezzo per ristrutturare una stazione di metropolitana e più di cinque anni per realizzare 5 km di diramazione (B1). A Madrid in 6 anni hanno realizzato (non mi vorrei sbagliare) due linee di metropolitane. Il sottosuolo di Roma non può e non deve essere un alibi per la mancata costruzione di metropolitane. Serve un preciso disegno politico e pianificatorio per risollevare il destino di noi romani. Qualcosa negli ultimi anni è stato fatto, ma bisogna fare di più. Massima solidarietà a chi non vuole fare e seguire politica. Il TPL non è nè di destra nè di sinistra, è necessario e basta.
eh! come darti torto? qua discutiamo spesso delle scelte dovute ad una mancanza di politica di trasporti a roma, oltre al fatto che c'è una certa avversione verso alcuni mezzi molto flessibili, con ottimi risultati e di veloce realizzazione (leggasi tram)...purtroppo il TPL non interessa praticamente a nessun politico e finchè sarà così la gente ci rimetterà...e cmq io trovo che si sta commettendo un altro errore, cioè fare la metro D a VAL. va bene farla automatica, ma a roma serve pesante come le altre. quella è una tratta che porterà moltissime persone e col VAL si rischierebbe di averla già satura all'apertura...
p.s.: il link della mappa metro di barcellona, se ti intetessa...
http://www.urbanrail.net/eu/bcn/barcelona.htm
Val? La linea D di Roma avrà tale tecnologia? Dove hai appreso la notizia? Comunque il sistema VAL è ormai consolidato ed è in grado di assorbire una buona fetta di domanda (oltre i 150000 pax/giorno). Inoltre ha numerosi vantaggi in termini tecnici rispetto alla metropolitana tradizionale. Mi riferisco alla migliore aderenza (accelerazione e decelerazione ---> tempi di percorrenza), ed alla riduzione del rumore e delle vibrazioni (che a Roma non sarebbe da buttare via), alla riduzione dei costi di manutenzione rispetto al ferro. Per non parlare dei grandi vantaggi dell'automazione...Per capire se è necessaria una metropolitana pesante, andrebbero fatti degli studi di domanda (che io sappia, sono stati fatti dalla STA qualche anno fa). Tuttavia tale tecnologia è a mio punto di vista molto interessante (la congestione potrebbe essere scongiurata da un'elevata frequenza dei convogli...) |
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Emanuele
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
189 Messaggi |
Inviato il 09/10/2007 : 19:01:20
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Fittissima... praticamente ogni zona della città è servita.
Va bene che Barcellona ricevette motissimi soldi dallo Stato spagnolo e dalla UE in occasione delle Olimpiadi del '92 (e da lì partì la rinascita della città in tutti i settori), però un attivismo del genere non può avere un'origine così episodica... evidentemente hanno programmato.
Qui, purtroppo, c'è un ritardo tale da colmare (e una lentezza politico-burocratica spaventosa da fronteggiare) che ogni sforzo, anche quello più alacre, non permette di riportare l'orologio ad un'ora del TPL, per così dire, 'allineata'... 
Ci vorranno generazioni... credo però che quella che potrà essere la velocità di realizzazione e messa in esercizio delle tratte della C (più ancora che della B1) potrà dirci se possiamo sperare in un TPL moderno oppure se dovremo passare la nostra vita di 'osservatori' a commentare amaramente i progressi altrui... |
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1612 Messaggi |
Inviato il 09/10/2007 : 19:11:25
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Messaggio di danyber82
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Messaggio di lorenz82
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Messaggio di danyber82
[quote]Messaggio di Francesco S
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rispettano a qualsiasi ora, giorno, l'orario. 16:34 vuol dire 16:34, non ritardano mai!! Devo ancora capire come fanno :S
Vedo che molte persone sono consapevoli dell'enorme ritardo in cui si trova l'Italia in generale, ed in particolare Roma nel TPL (ma anche nella distribuzione urbana delle merci, ma questo esula dall'argomento). Recentemente sono stato a Barcellona. Prima di andare in Spagna, credevo che la situazione fosse simile alla nostra. Ahimè, no! Nel vedere la puntualità dei bus (orari su ogni fermata) e delle metro (indicazione di passaggio del prossimo convoglio con la precisione dei secondi), il disegno della rete (mi pare 6 linee metro più molte ferrovie urbane e suburbane), gli orari di servizio (sabato il tpl è attivo tutta la notte), i lavori di ammodernamento (una linea di metro ha le banchine più strette della metro A, ma in alcune stazioni importanti le stavano allargando) mi preso lo sconforto. A Roma si fa troppa poca PIANIFICAZIONE, alla stessa Atac ad oggi utilizzano molto l'esperienza senza utilizzare i potenti mezzi modellistici di cui si è a conoscenza e si punta troppo sull'apparenza (vedi paline intelligenti, nuove fermate...). E' già qualcosa, ma non basta. Barcellona fino a 20 anni fa era peggio di Roma, ma là qualcosa a livello politico si è mosso (purtoppo parte tutto da là). E qui da noi. quasi un anno e mezzo per ristrutturare una stazione di metropolitana e più di cinque anni per realizzare 5 km di diramazione (B1). A Madrid in 6 anni hanno realizzato (non mi vorrei sbagliare) due linee di metropolitane. Il sottosuolo di Roma non può e non deve essere un alibi per la mancata costruzione di metropolitane. Serve un preciso disegno politico e pianificatorio per risollevare il destino di noi romani. Qualcosa negli ultimi anni è stato fatto, ma bisogna fare di più. Massima solidarietà a chi non vuole fare e seguire politica. Il TPL non è nè di destra nè di sinistra, è necessario e basta.
eh! come darti torto? qua discutiamo spesso delle scelte dovute ad una mancanza di politica di trasporti a roma, oltre al fatto che c'è una certa avversione verso alcuni mezzi molto flessibili, con ottimi risultati e di veloce realizzazione (leggasi tram)...purtroppo il TPL non interessa praticamente a nessun politico e finchè sarà così la gente ci rimetterà...e cmq io trovo che si sta commettendo un altro errore, cioè fare la metro D a VAL. va bene farla automatica, ma a roma serve pesante come le altre. quella è una tratta che porterà moltissime persone e col VAL si rischierebbe di averla già satura all'apertura...
p.s.: il link della mappa metro di barcellona, se ti intetessa...
http://www.urbanrail.net/eu/bcn/barcelona.htm
Val? La linea D di Roma avrà tale tecnologia? Dove hai appreso la notizia? Comunque il sistema VAL è ormai consolidato ed è in grado di assorbire una buona fetta di domanda (oltre i 150000 pax/giorno). Inoltre ha numerosi vantaggi in termini tecnici rispetto alla metropolitana tradizionale. Mi riferisco alla migliore aderenza (accelerazione e decelerazione ---> tempi di percorrenza), ed alla riduzione del rumore e delle vibrazioni (che a Roma non sarebbe da buttare via), alla riduzione dei costi di manutenzione rispetto al ferro. Per non parlare dei grandi vantaggi dell'automazione...Per capire se è necessaria una metropolitana pesante, andrebbero fatti degli studi di domanda (che io sappia, sono stati fatti dalla STA qualche anno fa). Tuttavia tale tecnologia è a mio punto di vista molto interessante (la congestione potrebbe essere scongiurata da un'elevata frequenza dei convogli...)
si vocifera che possa esser VAL...è una tecnologia interessantissima e son d'accordo con te, ma il vero problema è che i mezzi sono troppo stretti e a roma una cosa così non puoi farla, anche se passasse una ogni minuto...roma ha delle esigenze di mobilità maggiori. le metro A e B portano quasi il doppio di un VAL...quindi, ok il fatto che sia automatica, anche VAL, purchè la sagoma sia la stessa delle metro attuali, quindi che sia un VAL pesante...
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Gamla Stan
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
Lombardia
496 Messaggi |
Inviato il 09/10/2007 : 19:51:39
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| Nessuno ha mai parlato di VAL. Si è parlato di treni più corti e stazioni più piccole, senza menzionare la sagoma o il particolare fornitore impiegato. |
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1612 Messaggi |
Inviato il 09/10/2007 : 20:34:52
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i treni non possono essere più corti in una città come roma, perchè se non fosse possibile la frequenza ogni minuto la linea saturerebbe...io sono per una metro pesante come le altre, automatica o meno...
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3045 Messaggi |
Inviato il 09/10/2007 : 22:54:57
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"VAL Pesante"? Lo sapete che è una controsenso? "VAL" vuol dire ( in francese ) Veicolo Automatico Leggero. Al massimo volete un VAP  . Scherzi apparte.
Il VAL è un sisterma della Simens ma se non sarà questo sarà qualcosa di molto simile, si capisce molto bene. In termini di passegeri/ora è molto meno rispetto alle altre. Vero non si è parlato di sagoma, ma si è parlato sia di "grandezza" che di "lunghezza" e anche di "Gallerie più piccole."
Per me a Roma Metropolitane hanno in mente qualcosa di molto simile al VAL di torino, poi magari è su ferro e non su gomma, poi magari è un convoglio unico e non due accopiati... ma cambia poco non credete?
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria". Camillo Benso Conte di Cavour
"Per tutto quanto non previsto nel presente regolamento il capostazione deve usare senno e ponderatezza." Regolamento d'esercizio FS |
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[ROMA] Linea D