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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
 Inviato il 19/05/2015 : 10:32:59
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Ma non è un assurdo! Nel senso che oggi e ci sono molti esempi in materia, negli altri Paesi Europei, si utilizza il tracciato ferroviario con opportune modifiche di percorso per adattarlo a contesti urbani,cittadini da servire(logicamente ci debbono essere nuovi bacini di utenza individuati),si ricostruiscono le fermate come se si trattasse,a seconda dei casi,di una metropolitana a cielo aperto, si rinnova il parco rotabili con veicoli che sono una sorta di tram (e con tutta la flessibilità che questi hanno nell'esercizio)ma con la possibilità di accedere all'infrastruttura ferroviaria tradizionale.
Nel caso della Nord,si potrebbe lavorare a questa ipotesi: riattivare la connessione di Viterbo P.F. e avere un servizio tra i paesi da Civita a questa località che circolano su rete FS e due direttrici verso Roma. Il traffico che ora si disperde per la rottura di carico e i perditempo fra le 2 stazioni verrebbe annullato per quell'utenza,inoltre,si implementerebbe il traffico verso Orte,alternativa all'accesso su Roma e si utilizzerebbe meglio la Viterbo Attigliano con l'istituzione di corse dirette su Roma....Il tratto da Civita a P.le Flaminio,sarebbe di più facile riqualificazione perchè molti lavori risultano già fatti....
Max RTVT |
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Spo
Capo Stazione
1307 Messaggi |
Inviato il 19/05/2015 : 11:07:28
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| Il 406 lo incrociai lo scorso anno, era pieno di gente (la maggiore parte studenti), e c'erano diverse persone ad attenderlo nelle stazioni seguenti. Probabilmente c'è una scuola da quelle parti che genera domanda. |
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emipaco
Amministratore(Capo Reparto Movimento)
Lazio
16026 Messaggi |
Inviato il 19/05/2015 : 14:38:15
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io adottere, in caso di presunti "rami secchi", sempre lo stesso metodo:
- identificare il valore del servizio (es. mi costa 100 se svolto con bus)
- dare una piccola % di abbuono per il trasporto su ferro (es: 15% del costo)
- andare a gara, dicendo: tutti coloro che con 115 (o meno) vogliono esercitare la tratta si facciano avanti
se c'è bisogno di nuovo materiale rotabile, lo compra la regione e lo affida a chi, negli anni, si appalta il servizio
idem, il costo di manutenzione dell'infrastruttura (che però è un "bene" pubblico) |
colui che sorride quando le cose vanno male ha già trovato qualcuno a cui dare la colpa (Arthur Bloch) |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 19/05/2015 : 14:39:00
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Ogni tanto vedo quello che si scrive su altri forum e spesso mi si "accappona" la pelle,nel leggere le incommensurabili fesserie di sprovveduti e purtroppo,sedicenti "appassionati" ferrotranviari!
In particolare su uno (che sarebbe anche pregevole)dove si parla di tram,ci sono contributi,proprio di queste due categorie di frequentatori. Se nel primo caso il tutto,è frutto di pura "ignoranza"sedimentata dall'età scolare,perchè la fisica si insegna e si dovrebbe conoscere la differenza,anche a grandi linee,tra corrente continua ed alternata o monofase,l'altra fa meno "tenerezza" quando si fanno considerazioni tecniche sullo scartamento,i raggi di curvatura,l'ampiezza della sede,riferita alla sagoma dei veicoli TOTALMENTE SBAGLIATE dove chi si professa appassionato del settore,non dovrebbe permettersi di fare!
Tra Viterbo ed Civita,ci sono 12 coppie di treni,potenzialmente,a parte le soppressioni del fine settimana. Con il traffico istituzionale,quello degli studenti,per esempio,non ci fai un tubo,perchè le tariffe applicate sono sociali e comunque,pure fossero a peso d'oro,non compensano l'onere gestionale di una ferrovia. Già ,una tranvia rapida di superficie,permetterebbe,interessanti economie.
1)Impresenziamento di tutte le stazioni
2)minore massa dei rotabili a parità di capacità di trasporto o addirittura maggior capienza,minore usura di armamento,minor consumo energetico.
3)Possibilità di servire,in contesto urbano,quindi tranviario,aree di nuovo insediamento abitativo
4)Possibilità di utilizzo dell'infrastruttura ferroviaria(come avevo già scritto)
Ovviamente,non è la soluzione per tutte le situazioni,però è una risorsa preziosa,anche perchè gli spazi,per infrastrutture impattanti sul territorio,non sono illimitate.
Max RTVT |
Modificato da - marchetti625 il 19/05/2015 14:52:54 |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 19/05/2015 : 14:51:36
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Quello che scrivi emipaco,lo ritengo corretto ma in una logica intanto di breve periodo o dove l'ampiezza di bacino,è destinata a rimanere costante nei prossimi venti anni. Dove,anche l'infrastruttura non è obsoleta! Altrimenti il rischio è che la gara vada deserta. Oppure che venga aggiudicata ma che poi il vincitore non esegua l'esercizio. Un pò,come spesso accade per certe imprese che non trovano i supporti tecnologici per lavorare secondo il capitolato dopo che questo è stato assegnato,ingenerando mediocre prestazione e contenzioso giudiziario infinito.
Le politiche di mobilità,sono una prerogativa degli Amministratori pubblici,politicamente eletti. Come ho scritto,impattano sul territorio. Lo contestualizzano per i decenni a venire e quindi non possono essere ridotte a mero scambio di prestazione.
Max RTVT |
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apptras
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
2763 Messaggi |
Inviato il 19/05/2015 : 15:30:40
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quote:
Nel caso della Nord,si potrebbe lavorare a questa ipotesi: riattivare la connessione di Viterbo P.F. e avere un servizio tra i paesi da Civita a questa località che circolano su rete FS e due direttrici verso Roma. Il traffico che ora si disperde per la rottura di carico e i perditempo fra le 2 stazioni verrebbe annullato per quell'utenza,inoltre,si implementerebbe il traffico verso Orte,alternativa all'accesso su Roma e si utilizzerebbe meglio la Viterbo Attigliano con l'istituzione di corse dirette su Roma....Il tratto da Civita a P.le Flaminio,sarebbe di più facile riqualificazione perchè molti lavori risultano già fatti....
In un Paese dove ancora vige la burocrazia e (in parte nel settore trasporti su ferro) l'ordinamento di cento anni fa?
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36664 Messaggi |
Inviato il 19/05/2015 : 19:19:00
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Le due stazioni di Viterbo son ababstanza vicine e la riattivazione del raccordo è poco fattibile, salvo voler realizzare una stazione unica (ma ora durante la giornata la FL3 si attesta a Porta ROmana per non intralciare il PL) . Anche con un "tram-treno" ci fai ben poco, è il bacino di utenza ad essere poco sviluppato. La ferrovia, ha come punto di forza, che le stazioni sono cmq quasi tutte nel centro abitato (eccetto Vitorchiano, in periferia). L'utenza scolastica non la sottovaluterei assolutamente, specie se i tempi di percorrenza sono più rapidi del vettore gommato. Senza dimentcare che se ora hai un treno in futuro dovresti mettere più bus per collegare i paesi con Viterbo. CMq, il tram-treno levatevelo dalla testa, non esiste nella normativa italiana, e non esiste che un veicolo di tipo tram venga autorizzato a circolare sulla rete del GI nazionale.Cmq, in primis va effettuato un cadenzamento. Treni che partono ad orari prestabiliti, facilmente memorizzabili dall'utenza.
Ad esempio, ora le partenza da Civita per Roma sono : 4.45 5.09 5.38 . Non hanno senso. SI potrebbe fare 4.30, 5 e 5.30. Il primo da Viterbo lo fai partire alle 5 invece che alle 4.50 e fai in modo che riparta da Civita alle 6. In questo modo intanto crei un orario simemtrico, con incroci prestabiliti sempre nelle stesse stazioni, e l'utenza può memorizzare con facilità gli orari. Occorre naturalmente superare l'attuale sistema di gestione...o meglio, si può anche lasciare la DU, ma eliminiamo gli AC a filo. Belli, bellissimi ma han fatto il loro tempo. Impresenzi alcune stazioni, in quelle che decidi di lasciare sede d'incrocio fai come sulla AVellino - Rocchetta (o a Campo di Giove): ACEI semplificati e deviatoi tallonabili. Il primo treno che arriva in autocomando apre il segnale , il CT ha l'incombenza di fare l'itinerario di uscita o gestire l'incrocio. Salvo voler spendere bei soldini e fare una bella DCO |
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apptras
Dirigente Movimento Operatore
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2763 Messaggi |
Inviato il 19/05/2015 : 21:15:30
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| Appunto. Vanno aggiornate le normative. |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36664 Messaggi |
Inviato il 19/05/2015 : 21:30:59
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non le aggiorneranno mai, anche perché tutte le ex cocnesse sono sottoposte al controllo USTIF, mentre la rete del GI è "controllata" da ANSF. C'è un tentativo di uniformare alcune norme, ma se finisce tutto in manoa d ANSF son dolori. Già ad esempio sulal ex SRFN hana bolito i PL chiusi ad orario....
Cmq basta fare un orario decente. E comprare qualcosa di decente. |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 20/05/2015 : 00:51:46
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Ahi,ahi,non siete aggiornati voi!
Le norme sono già state aggiornate e applicate e non sapete che si sono istituiti,proprio in questi mesi,presso il Ministero dei Trasporti,le Commissioni interministeriali per uniformare anche il settore delle secondarie a norme ANSF,cosa che comporterà la semplificazione manutentiva per alcune categorie di rotabili.
La prima applicazione delle norme (chiamiamole così,impropriamente)si ha in Sardegna,dove i tram della linea 2 tra la tratta Monserato - Gottardo e la stazione di Settimo S.Pietro utilizzano il binario ferroviario della ferrovia per Isili.
Questo sebbene avvenga su un tratto ferroviario secondario,sottoposto per il momento ad Ustif,costituisce il primo superamento normativo che dovrà essere recepito anche da ANSF come altre norme europee,per altro. Quindi,non nascondetevi dietro ormai inesistenti foglie di fico.
Tornando alla Viterbo...ma è ovvio che la cosa comporterebbe la soppressione della stazione di testa delle Nord. Impianto inutile vista la contiguità con la stazione fs a pochi metri(Inutile nel caso il tratto delle Nord fino a Civita,finisse di pertinenza FS) Quanto al raccordo ma mica deve essere pedissequo a quello soppresso! Si realizza un nuovo allacciamento su sede idonea!
Un consiglio per il futuro: se l'Italia esce dall'Europa è un conto ma se ci rimane,scordatevi voi che si possa continuare a "vivacchiare" e gestire il settore dei trasporti pubblici con norme obsolete e con sistemi di esercizio costosi perchè non si vuole introdurre nuove tecniche di gestione o nuovi rotabili che la tecnologia mette a disposizione e che consentirebbero risparmi e una migliore efficienza di trasporto! Oggi,si può discutere sulle norme che forse regoleranno la guida automatica di mezzi su gomma tipo Phileas ma non per quanto riguarda il tram treno,ormai operante da lustri e sul quale ci sono idee chiarissime. Ah,poi l'alternativa è sempre quella di chiudere la ferrovia e metterci un bel bus!
Max RTVT
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Modificato da - marchetti625 il 20/05/2015 00:53:36 |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
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n/a
deleted
2338 Messaggi |
Inviato il 20/05/2015 : 13:36:49
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In Ungheria l'agenzia sulla sicurezza ferroviaria è durata pochissimo, è stato tutto accorpato in un'unica agenzia che si occupa dall'aeronautica al traffico stradale. Da noi addirittura abbiamo le ferrovie sotto ANSF (RFI e FNM) e sotto USTIF.
Certo, con lo stato attuale ANSF rabbrividisco a cosa possa succedere accorpando, anche se sulle concesse ci sono situazioni folli in senso opposto. |
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n/a
deleted
2338 Messaggi |
Inviato il 20/05/2015 : 13:40:00
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| Ma ancora con 'sta storia dei flussi asimmetrici? Tutto il trasporto regionale di Trenitalia nel Lazio è asimmetrico!!!! Ed i flussi asimmetrici sono ugualmente una rogna sia per il ferro che per la strada (anzi forse più per la strada, con la ferrovia si può quantomeno modulare la capacità senza dover aumentare il personale viaggiante) |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36664 Messaggi |
Inviato il 20/05/2015 : 14:07:07
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| questo indubbiamente. Le concesse sotto ANSF mi fa rabbrividire come cosa...anche se pure in mabito USTIF...mi sembra che la ex FAM abbia alcuni aspetti dei segnali non contemplati in ambito FS... |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
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3809 Messaggi |
Inviato il 20/05/2015 : 16:37:05
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Ragazzi a voi vi fanno "rabbrividire troppe cose!" Questo fa rabbrividire me!
Cosa vuole dire? Che ognuno "vorrebbe allora fare come gli pare" in puro spirito italico?
Che esista un solo Ente,Agenzia o come cavolo la volete chiamare,Ente, badate bene che deve essere "superpartes", è cosa ovvia se volete una infrastruttura ferrotranviaria fruibile da imprese private.
Ma anche fossero state pubbliche,il senso per garantire la sicurezza dei vettori,sarebbe stato lo stesso!
USTIF ha fatto il suo tempo ed è logico che mutata la tecnologia,l'esercizio,i rotabili e un mondo di altre cose e pensando di lavorare in condizione di interoperabilità tra i vettori,si debbano riscrivere molte norme che riguardano i vari aspetti delle problematiche in atto!
Vi preoccupate per la "normetta" che conflige con un altra? Sti cavoli,alla fine si uniformeranno! Ma certe attività andavano riviste perchè non avevano senso. Altri aspetti si sono irrigiditi? Vedremo cosa accadrà con l'attività giornaliera dell'esercizio
Ma se già in termini di Ministero dei Trasporti e per regolamentare le varie anime delle società delle secondarie,si elesse USTIF come agenzia per la sicurezza,perchè questo è,figuriamoci in tema di liberalizzazione dell'accesso!
Per favore lasciate stare paragoni con altre realtà statuali,quando ancora non è ben chiaro cosa avviene a cosa nostra...
Max RTVT |
Modificato da - marchetti625 il 20/05/2015 17:16:06 |
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Gemini76
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36664 Messaggi |
Inviato il 20/05/2015 : 18:09:27
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Consocendo le normative ad minkiam emessa da ansf in pure stile italico (vedi lateralizzazione porte) rabbrividisco...
Tornando sui binari...il problema della ex SRFN è che è molto scarica nella tratta alta. Però varrebbe la pena tentare un nuovo orario |
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