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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
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 Inviato il 15/05/2015 : 18:34:28
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Caro Alejandro,non sono d'accordo con quanto hai scritto.
Nel senso che dimentichi o dai per scontati, i lavori di totale rinnovo,del binario oltre il tratto urbano fino a Civita e la ricostruzione della TE.
Sul materiale rotabile si sono comunque spesi soldi per l'acquisto dei treni Alsthom e quanto al terminale di p.le Flaminio,mi risulta che questo sia oggetto di modifica almeno per quanto riguarda la connessione con la metro A.
I soldi sono stati spesi eccome! Il vero problema è un altro: queste ferrovie sono concettualmente obsolete sotto il profilo strutturale,ossia,riferito all'esercizio perchè è cambiato il contesto urbano ed extraurbano che dovrebbero servire.
Allora non si tratta più di investire per l'acquisto di un treno o il rifacimento della stazione ma per ripensare alla "contestualizzazione" dell'asse ferroviario.
Al di là del "parolone"significa riprogettare i nodi di scambio,pedonali,automobilistici e quelli metropolitani.
Riprogettare la modalità di esercizio.
Rettificare il tracciato,almeno nel tratto fino a Civita,poi acquistare nuovo materiale rotabile per quel TIPO di servizio e infine, ma non da ultimo,ricollocare il sito di ricovero e manutenzione.
Questo va fatto,proprio come nel 1932,quando il tram lasciò il posto alla ferrovia attuale.
Max RTVT |
Modificato da - marchetti625 il 15/05/2015 18:35:25 |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
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36664 Messaggi |
Inviato il 15/05/2015 : 23:18:57
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| Max, hai perfettamente ragione. Purtroppo qui si naviga a vista. Ma, del resto, non riescono manco ad organizzare decentemente un evento (la notte dei musei) facendo tutto all'ultimo momento....secondo te son in grado di pensare al rilancio di una infrastruttura ferroviaria?vogliam parlare della Lido dove saran 2 anni che l'orario è teorico? |
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Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
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Vi ricordo che eventuali offerte per il sito sono sempre ben gradite! |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 16/05/2015 : 00:20:11
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Infatti è così...Roma dispone di infrastrutture per la mobilità,pubblica e privata,inadeguate, alle esigenze presenti e figuriamoci,future!Oltretutto costose da mantenere...
Max RTVT |
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apptras
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
2763 Messaggi |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 18/05/2015 : 18:03:23
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Beh,diciamo che è,anche,un modo per prendere una decisione:l'occasione del Giubileo,libererà risorse economiche che,avendo,però un "progetto",potrebbero essere proficuamente allocate.
Max RTVT |
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Luca -RM
Capo Stazione
1448 Messaggi |
Inviato il 18/05/2015 : 19:08:54
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Ieri ho preso la Nord. Treno extraurbano delle 19.20. Bello pieno nonostante fosse sabato. Da Sant'Oreste a Civita però praticamente vuoto.
A Sant'Oreste non ci sono più i mezzi della CLF che avevo visto qualche tempo fa.
Certo che la linea oltre a un valore di mobilità pendolare ha un potenziale turistico enorme... ovviamente non sfruttato. |
Luca |
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alejandro.roma
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
13094 Messaggi |
Inviato il 18/05/2015 : 19:25:09
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Molte ferrovie ormai estinte avevano potenziale turistico, tratto montano rm fiuggi, spoleto norcia etc
Anche la Viterbo Orte via Attigliano in alcuni orari è sostituta da bus, una volta lo presi per l'intero percorso e non era pienissimo,nessuno si sognerebbe di chiuderla.
Domanda e offerta dovrebbero incontrarsi, secondo me non è l'utenza a doversi adattare del tutto alla ferrovia ma viceversa,
ci possono benissimo stare sostituzioni con autobus, limitatamente alle fasce orarie scariche o tarda serata.
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I mezzi su rotaia sono i migliori mezzi di trasporto pubblico
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36664 Messaggi |
Inviato il 18/05/2015 : 21:11:24
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| Le petizioni su change.org non servono a nulla, solo a perdere tempo. Hanno un valore pari a zero. La linea è della regione, ATAC non può fare nulla senza l'ok della Regione. Però dobbiam essere realistici e renderci conto che oltre Civita la linea è molto ma molto scarica. |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 18/05/2015 : 21:17:53
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Caro Alessandro...non è che io ce l'ho con te,...anzi!
Premesso che la Viterbo Attigliano,più volte ha corso il rischio di essere chiusa e questo rischio nel futuro è ancora presente....Non è che pure col "turismo"si possono SEMPRE far andare i treni! I treni,le tranvie,le funivie e gli autobus,hanno senso dove servono;ossia se il numero dei viaggiatori,permette almeno,almeno di pareggiare i costi con i ricavi.
Nel Lazio,se si guardasse solo a questo aspetto,la "cura" non sarebbe diversa da quella "piemontese"! E questo vale ,anche,per tutte le altre Regioni italiane! Voi guardate alla ferrovia come se questa fosse un "caposaldo"da cui tutto discende. Cioè tendete a far "ruotare"attorno ad essa tutto un sistema economico,di servizi e...POI...mobilità che prima di essere pubblica è innanzitutto privata.
Valorizzare turisticamente quei siti,per esempio,oltre che essere un operazione culturale e di costume(per prima cosa) richiede il coinvolgimento di tutti gli Enti interessati. Musei,siti archologici,beni monumentali,imprenditori,politici,commercianti e...infine,imprese di trasporto pubblico e privato! Ma prima di tutto ci vuole un progetto,delle risorse economiche(soldi veri non frottole) e determinazione nell'applicare tutto questo. Ben inteso:alla fine non è detto che funzioni!
Il problema di queste ferrovie è che per decenni non si sono trasformate,adeguate ad un tessuto urbano e sociale in evoluzione. Oggi sono come un vestito vecchio: certamente se ne può comprare uno nuovo...Speriamo!
Max RTVT |
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alejandro.roma
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
13094 Messaggi |
Inviato il 18/05/2015 : 21:19:25
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Anche con un treno ogni ora l`utenza
sarebbe bassa oltre civita?
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Modificato da - alejandro.roma il 18/05/2015 21:21:04 |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 18/05/2015 : 21:53:11
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Alessandro ferrovie e tranvie sono un sistema razionalizzato di trasporto "quantitativo" no "qualitativo"! Non è che se fai viaggiare un treno l'ora diminuisci i costi di esercizio (I macchinisti gli dai uno stipendio al mese,mica paghi la prestazione giornaliera:non sono tassisti!) Entro certi limiti è vero il contrario: più la usi meno costi si hanno,in proporzione. Poi c'è un altra tua grossa,perdonami,ingenuità: Se riduci le corse,riduci anche l'utenza che certo non aspetta il treno ma semplicemente,usa altri mezzi di trasporto....
Max RTVT |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 18/05/2015 : 22:13:13
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Le scarse corse che di solito erano collocate in orari strategici della giornata,sono uno dei punti deboli di queste ferrovie.
Infatti,da una parte sono inevitabili,in caso di scarsi bacini di utenza,dall'altro scoraggiano l'attrazione di nuova utenza. Inoltre,in molti casi,gli orari si applicavano costantemente,anno dopo anno,senza tenere conte delle mutate esigenze dell'utenza.
Infine, è in discussione,anche la dislocazione delle fermate,laddove queste,hanno cessato la valenza di "stazione",così come era stata concepita perchè la "stazione" spesso lontana dai centri cittadini,però serviva come scalo merci,quando questo era fiorente e assicurava buona parte degli introiti di esercizio.
Denaro "vero" che entrava nelle casse del gestore e da solo,poteva giustifica,più l'immancabile,contributo governativo,la vita della ferrovia... Oggi,da lustri,non è più così e allora,senza mezzi termini,vi dico che è mia opinione personale che questo tipo di concezione dell'infrastruttura,ancora "veramente"ferroviaria,non ha più ragione di esistere.
L'esigenza di mobilità si è trasformata,infatti,in utenza totalmente passeggeri in buona parte dei casi,dove questa esige di essere soddisfatta con frequenza "quasi" da metropolitana e con accessibilità assai vicina ai centri cittadini.
Io credo che si dovrebbe puntare,dove possibile, a materiale tranviario con possibilità di accesso,sull'infrastruttura ferroviaria statale e operando modifiche di tracciato con nuovi punti di accesso e scambio.
Max RTVT |
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apptras
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
2763 Messaggi |
Inviato il 18/05/2015 : 23:17:34
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| Niente che non abbiamo già saputo fare. Tranvie con ambizioni ferroviarie, meno costose della ferrovia, ugualmente capienti rispetto al tram. |
https://www.tramroma.eu (sito completamente rinnovato) |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36664 Messaggi |
Inviato il 18/05/2015 : 23:34:55
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| la linea ha una utenza piuttosto asimmetrica. Indubbiamente a sud di Civita carica e gravita su ROma. E se togli il treno i pendolari s'inkazzano e di brutto. La tratta a nord la vedo piuttosto scarica, complice un bacino non fortemente sviluppato...molte corse mi sembrano più pensate per esigenze di turni macchina che non per reali esigenze di servizio.. (http://www.atac.roma.it/files/doc.asp?r=3184) ma chi cazz è il malato di mente che parte da Viterbo alle 4.50 del mattino per arrivare a Roma alle 7.30? C'è utenza da Viterbo verso Civita o serve a mandare il treno a Roma?Poi hai un'ora e mezza di vuoto...A salire...capisco CCVT2 802 804 ma l'806 alle 9.30 del mattino quando credo che nessuno o quasi abbia interesse ad andare a Viterbo?E il 406 da Vignanello? |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 19/05/2015 : 00:49:29
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Certamente,Omar. Io credo che alcune corse...sono,per così dire.anche politiche.... Ossia servono tanto alla distribuzione del materiale rotabile che alla turnazione del personale.... Comunque,non è la singola corsa il problema...Alla fine con credo si arrivi all chiusura del tratto oltre Civita...Per adesso,almeno. Tuttavia ci sono investimenti,in caso di mantenimento del servizio che debbono essere fatti.
Max RTVT |
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iencenelli
Amministratore(Capo Reparto Movimento)
10129 Messaggi |
Inviato il 19/05/2015 : 01:05:13
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| Per assurdo , renderla tram ? :) |
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Roma- Civitacastellana - Viterbo
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