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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36658 Messaggi |
 Inviato il 27/10/2010 : 00:22:34
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| Milano ha una terza rotaia di alimentazione ed una quarta, posta tra le due rotaie di corsa che dovrebbe servire per le eventuali correnti di ritorno. Cmq la rossa per un breve tratto è anche attrezzata con catenaria, se non erro era una prova per vedere se era possibile estendere la catenaria al resto della rete. |
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Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
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Giancarlo Giacobbo
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
8142 Messaggi |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36658 Messaggi |
Inviato il 27/10/2010 : 13:39:41
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Razziatore insiste anche con i 1500 V CC che non son affatto citati nel pdf di AnsaldoBreda. Poi non si capisce perchè tutte le altre metropolitane autoamtiche AnsaldoBreda sono a terza rotaia e Roma debba essere differente. Boh.
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n/a
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3045 Messaggi |
Inviato il 27/10/2010 : 14:17:27
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A dire il vero sono citati eccome, mi sa che devi iniziare a portare gli occhiali anche tu:
Ultima riga del documento Ansaldo: Trazione/Drive Inverter IGBT 1500V con motori asincroni/IGBT inverter and asynchronous motors |
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria".
Camillo Benso Conte di Cavour
[...]"Nei casi imprevisti ogni agente, nei limiti delle proprie attribuzioni, deve provvedere usando senno e ponderatezza[...]" Regolamento d'esercizio FS |
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n/a
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1574 Messaggi |
Inviato il 27/10/2010 : 15:53:57
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 mi sa che cià raggione razziatore te devi da mette gli occhiali
però io non mi fiderei tanto di wikipedia |
 MA 100 |
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Gamla Stan
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
Lombardia
496 Messaggi |
Inviato il 27/10/2010 : 19:06:34
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Ma perchè non scommettiamo una pizza? Non in faccia, quella che si mangia.
A Milano hanno fatto la linea 1 con la terza e con la quarta rotaia. Poi hanno fatto la linea 2 e la linea 3 con la linea aerea.
I treni Meneghino che sono appena entrati in servizio, e che vengono dagli stessi stabilimenti di quelli della linea C, sono stati acquistati in versioni diverse sia per la trazione da terza rotaia che per la trazione da linea aerea. Ripeto, stessa ditta. Ci sono fotografie in cui questi treni e quelli della linea C sono affiancati nella fabbrica. E se non è così allora gli occhiali li devo mettere anche io, sopra quelli che già uso. |
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n/a
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3045 Messaggi |
Inviato il 27/10/2010 : 19:08:18
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| Problema di wikipedia risolto :-) |
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria".
Camillo Benso Conte di Cavour
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Giancarlo Giacobbo
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
8142 Messaggi |
Inviato il 27/10/2010 : 19:21:47
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quote:
Messaggio di Razziatore
Problema di wikipedia risolto :-)
Michele l'avevi creata tu quella pagina? |
Giancarlo |
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n/a
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3045 Messaggi |
Inviato il 27/10/2010 : 20:05:29
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| no, non avrei fatto tale errore ;) |
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria".
Camillo Benso Conte di Cavour
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n/a
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2338 Messaggi |
Inviato il 27/10/2010 : 20:15:02
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| E ci mancherebbe altro!!!!!! |
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Giancarlo Giacobbo
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
8142 Messaggi |
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n/a
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3045 Messaggi |
Inviato il 27/10/2010 : 21:20:43
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| Io ho solo messo che sarà a 1500 V, non ho detto niente sul mezzo di alimentazione ( terza rotaia o catenaria ). Il fatto che è alimentato a 1500 si evince chiaramente dalla scheda del produttore. |
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Giancarlo Giacobbo
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
8142 Messaggi |
Inviato il 28/10/2010 : 00:12:32
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E questo è quello che non mi convince. Mentre per le altre brochure viene specificata il tipo di alimentazione, la tenzione di 750Vcc e il tipo di presa di corrente a terza rotaia, poi separatamente il sistema di trazione:"Trazione/Drive - Inverter IGBT con motori asincroni trifasi", per quella della metro "C" viene solo indicato:
"Trazione/Drive - Inverter IGBT 1500V con motori asincroni".
Ora, conoscendo il funzionamento degli inverter, l'alimentazione de circuito può benissimo essere di 750Vcc. Bisogna vedere se quei 1500V sono la continua dell'alimentazione del treno o in alternata sui motori. Perchè 750+750 fa 1500. |
Giancarlo |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36658 Messaggi |
Inviato il 28/10/2010 : 01:13:57
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Appunto. Sei andato a correggere wikipedia, che già di sua ha un'attendibilità relativa, basandoti esclusivamente su uan tua supposizione tratta da una frase. Che la C sia a 1500 V CC è uan tua intepretazione.Per quale Motivo AnsaldoBreda non ha indicato a parte la tensione di alimentazione,come per gli altri prodotti?Addirittura tu ti sei basato per la posizione dei pantografi sulle foto del prototipo mandato a Velim. Io ripeto che motivi di trasmissione dati deve esserci un sistema di captazione che eviti fenomeni di perdita di contatto o cadute accidentali del conduttore. In genere si utilizza la terza rotaia.Potrebbero usare, come fa notare il buon Gabriele,una catenaria rigida come a Zurigo.
Di fatto per ora lo stato dei lavori non permette di chiarire i dubbi. sei solot e ad avere sempre certezze incontrovertibili. E a non voelr credere quando ti si fanno notare semplici problematiche di ordine aprtico. Se si utilziza uno standard ci srà un motivo, non ti sembra? |
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n/a
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3045 Messaggi |
Inviato il 28/10/2010 : 03:17:36
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quote:
Messaggio di Giancarlo Giacobbo
E questo è quello che non mi convince. Mentre per le altre brochure viene specificata il tipo di alimentazione, la tenzione di 750Vcc e il tipo di presa di corrente a terza rotaia, poi separatamente il sistema di trazione:"Trazione/Drive - Inverter IGBT con motori asincroni trifasi", per quella della metro "C" viene solo indicato:
"Trazione/Drive - Inverter IGBT 1500V con motori asincroni".
Ora, conoscendo il funzionamento degli inverter, l'alimentazione de circuito può benissimo essere di 750Vcc. Bisogna vedere se quei 1500V sono la continua dell'alimentazione del treno o in alternata sui motori. Perchè 750+750 fa 1500.
Scusami Giancarlo ma anch'io gli inverter li conosco, sicuramente meno di te, ma qualcosina la mastico e ti vorrei far notare alcune cose. Se sbaglio ti sarei grato di fammi vedere dove.
Sicuramente volendo uno puo' alimentare il circuito anche a 12 V i circuiti di potenza negli ultimi anni si sono sbizzarriti in miriadi di modi ( basti pensare ai alimentatori swiching Step-up e step-down ). Pero' come saprai normalmente gli inverter prendono una tensione in continua e generano una tensione in alternata molto simile visto che in sostanza sono degli interrutori che si aprono e si chiudono e qualche condensatore qui e li. Detto questo è possibile un abbassamento non un innalzamento.
Prendiamo un esempio un inverter di cui ho i dati di targa ( sono gli inverter del ETR460/480 ecc ). In ingresso ha 2000-2400 Vdc proveniente dal chopper e ne esce una tensione varibile da 0 a 1800 V c.a. a frequenza varibile 0.5-180 Hz
Ora questo inverter lo possiamo chiamare in molti modi sia prendendo i dati di ingresso che quelli di uscita ( e ci sarebbero buoni motivi per entrambi gli utilizzi ) anche se io sinceramente prenderei i dati di ingresso e non quelli di uscita. Anche perché di solito la tensione di uscita è variabile da 0 a U di ingresso. Come ad esempio nelle schede ABB sui inverter ASC150.
Ora se tanto mi da tanto io avrei detto che sono inverter da 750V non a 1500V. Se dico che sono da 1500V sono autorizzato a pensare che siano alimentati a 1500V e dove li prenderebbero i 1500V se non dal sistema di alimentazione ( indipendentemente se a catenaria a terza rotaia o a batteria ). Comunque sinceramente non capisco l'addizione ( 750+750 ) mica siamo in alternata che puoi sommare le due semi-onde, siamo in continua. 750 hai e 750 ti tieni. ( Senza scomodare circuiti come lo swiching di step up ovvio ).
Per quanto riguarda gli standard: a me sembra che a Roma lo standard per le metropolitane sia 1500 Vdc a pantografo. Caso strano rispeto al resto del mondo me ne rendo conto ma questa è la situazione. |
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Gemini76
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Inviato il 28/10/2010 : 09:00:12
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Inutile, sei di porfido e non vuoi capire. 1500 V CC è lo standard per le metropolitana in Italia alimentate mediante linea aerea. Nel mondo le metropolitane automatiche sono a 750 V CC con aliemntaz<ione a terza rotaia.
basta che ti degnassi di scendere dal tuo trono e elggere le brochure AnsaldoBreda per le altre metropolitane automatiche.
La terza rotaia venne adottata a Milano solo ed esclusivamente per questioni legate alla sagoma delle gallerie. Oltretutto era la prima metropolitana d'Italia, in quanto la B non poteva essere assimilata alle metropolitane per le sue caratteristiche prettamente ferroviarie. Anche la A, la cui genesi di progetto era coetanea della MM1, era pensata per la terza rotaia. Basti vedere la ridotta sagoma delle gallerie, specie nei tratti non costruiti con talpa.
Successivamente si è scelto di adottare i 1500 V per le metropolitane. tanto è vero che lo adottano,oltre Roma e Milano, anche la Linea 1 e la ex ALifana a Napoli. Sono a 750 V CC la MEtro di Genova e credo la ex LTR di Napoli per le loro caratteristiche più da tranvia.
Tutto qua. Quindi, non te ne uscire conf rasi del tipo" A Roma lo standard è di 1500 V CC con catenaria" che non c'entrano un ficus. |
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