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2184 Messaggi |
 Inviato il 28/10/2010 : 10:32:00
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| Boni, state boni.... Tanto non credo manchi molto, visto lo stato dei lavori, per capire quale sarà il sistema di alimentazione. |
www.ilpendolaremagazine.it
SZ 363 "Brizitka"
Gabriele Palmieri
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Giancarlo Giacobbo
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
8142 Messaggi |
Inviato il 28/10/2010 : 10:48:04
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Michele provo a spiegarti le mie perplessità riscontrate sulle brochure della Breda.
Ho provato a fare uno schema per farti capire il concetto dei 750+750.
L'inverter, chiamiamolo monofase, ha un circuito elettronico, ma all'inizio era elettromeccanico, che commuta alternativamente con una certa frequenza, la tensione su un semi avvolgimento di un trasformatore bifilare facendo percorrere la corrente alternativamente prima in un senso, poi in senso contrario nell'altro avvolgimento. Il flusso magnetico che si genera è un flusso alternato che va da un massimo prima positivo poi negativo passando per lo zero. Nel secondario del trasformatore si induce una tensione alternata simmetrica, in questo caso ad onda quadra, che misurata picco-picco sarà la somma delle due tensioni. Ecco perchè ho avuto le perplessità nell'interpretare le caratteristiche dichiarate.
Comunque, volendo tagliare la testa al toro, ho intenzione di interpellare un conoscente che a Pistoia è progettista alla Breda, così chiarirà i dubbi che abbiamo in merito. |
Giancarlo |
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2338 Messaggi |
Inviato il 28/10/2010 : 10:57:41
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quote:
Messaggio di Giancarlo Giacobbo
[...]Comunque, volendo tagliare la testa al toro, ho intenzione di interpellare un conoscente che a Pistoia è progettista alla Breda, così chiarirà i dubbi che abbiamo in merito.
Penso sia la frase più sensata che emerge da questa discussione |
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3045 Messaggi |
Inviato il 28/10/2010 : 12:13:09
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Giancarlo quanto scrivi vale in alternata ma non in continua. I treni sono alimentati in continua mica in monofase non hai una semionda negativa. In continua il circuito è questo:
( in realtà è un po' più complicato essendo trifase ma non importa, ha un interrutore in più )
come vedi ai capi della batteria da 750 volt, ad esempio, ci sono i 4 commutatori che collegano il carico alla batteria
In un primo monto conducono gli interrutori T1 e T4 dopo un po' questi si aprono e si chiudono T2 e T3 realizzando l'inversione di polarità ma sul carico avrai sempre la tensione di ingresso della batteria ovvero 750 V non il doppio.
Pagina di approfondimento sugli inverter. |
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria".
Camillo Benso Conte di Cavour
[...]"Nei casi imprevisti ogni agente, nei limiti delle proprie attribuzioni, deve provvedere usando senno e ponderatezza[...]" Regolamento d'esercizio FS |
Modificato da - n/a il 28/10/2010 12:24:57 |
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3045 Messaggi |
Inviato il 28/10/2010 : 12:33:23
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GEmini mi spieghi se non è possibile avere una metro automatica a catenaria come mai nel documento inlustrativo della linea D c'è scritto che l'alimentazione sarà a 1.5 KVcc e aggiunge:
quote:
Di base per ogni SSE sono previsti due gruppi trasformatore-raddrizzatore a 20kV ca / 1,5
kVcc in grado di erogare complessivamente 10,5 MW (per il deposito si prevede un solo gruppo
da 5,25 MW).
...
La linea di contatto è prevista con il sistema a catenaria con corde portanti fisse e fili di
contatto regolati.
Sui binari di corsa la linea ha sezione totale di 610 mmq, ed è costituita da:
- N° 2 fili sagomati da 150 mmq
- N° 2 corde portanti da 155 mmq
E non dire che la linea D non esiste perché la relazione illustrativa è molto particolareggiata. E' un progetto bello e pronto. |
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria".
Camillo Benso Conte di Cavour
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Giancarlo Giacobbo
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
8142 Messaggi |
Inviato il 28/10/2010 : 12:54:55
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Michele, lo schema che hai riportato è uno dei sistemi per generare una tansione alternata da una continua, si utilizza un trasformatore semplice ma complichi la circuiteria mettendo 4 transistor che vanno pilotati nella maniera giusta. Di sistemi ce ne sono diversi e l'uso di uno al posto di un altro dipende da cosa devi andare alimentare.
Con quel circuito hai la tensione in uscita uguale o quasi a quella in entrata solo che è alternata anzichè continua. Con il circuito mio se il trasformatore ha il rapporto di trasformazione 1:1 rispetto ai due semi avvolgimenti hai in uscita una tensione doppia. |
Giancarlo |
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2338 Messaggi |
Inviato il 28/10/2010 : 13:01:13
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| Si, se produci corrente alternata puoi mettere a valle un trasformatore e tirarci fuori la tensione che vuoi! |
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3045 Messaggi |
Inviato il 28/10/2010 : 13:57:49
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quote:
Messaggio di Giancarlo Giacobbo
Michele, lo schema che hai riportato è uno dei sistemi per generare una tansione alternata da una continua, si utilizza un trasformatore semplice ma complichi la circuiteria mettendo 4 transistor che vanno pilotati nella maniera giusta.
Indubbiamente, ma io gli inverter, li ho sempre visti così. E poi per generare una trifase bastano 6 interrutori
non è poi così complicato ( anche se ovviamente in applicazioni pratiche il circuito è ben diverso ).
Di sistemi ce ne sono diversi e l'uso di uno al posto di un altro dipende da cosa devi andare alimentare.
quote:
Con quel circuito hai la tensione in uscita uguale o quasi a quella in entrata solo che è alternata anzichè continua.
Beh gli inverter non servono a questo a convertire una corrente continua in una alternata?
[quote]Con il circuito mio se il trasformatore ha il rapporto di trasformazione 1:1 rispetto ai due semi avvolgimenti hai in uscita una tensione doppia.
Sinceramente questo tuo circuito la prima volta che lo vedo... |
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Camillo Benso Conte di Cavour
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3045 Messaggi |
Inviato il 28/10/2010 : 14:14:44
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quote:
Messaggio di Giovanni P
Si, se produci corrente alternata puoi mettere a valle un trasformatore e tirarci fuori la tensione che vuoi!
Non è così semplice. Una volta lessi una discussione se da una 230V monofase si potesse tirare fuori una 400V tirfase. La risposta era negativa. Puoi tirare fuori una trifase sì, ma sempre a 230 e l'idea di mettere un trasformatore 230->400 fu bocciata. Ora non ricordo dov'era pero' e comunque si ribadiva che gli inverter davano in uscita al max quanto dato in ingresso...
E parlo di un sito che mastica motori industriali belli grossi tutti i giorni ovvero plcforum. |
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2338 Messaggi |
Inviato il 28/10/2010 : 14:27:48
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| Beh, alternata è alternata, poi sull'opportunità di mettere un trasformatore in più immagino ci siano questioni tecno-economiche. E' comunque vero che l'uscita di un inverter può somigliare di più ad un'onda quadra smussata che ad una sinusoide! |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36677 Messaggi |
Inviato il 28/10/2010 : 14:36:38
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quote:
Messaggio di Razziatore
GEmini mi spieghi se non è possibile avere una metro automatica a catenaria come mai nel documento inlustrativo della linea D c'è scritto che l'alimentazione sarà a 1.5 KVcc e aggiunge:
quote:
Di base per ogni SSE sono previsti due gruppi trasformatore-raddrizzatore a 20kV ca / 1,5
kVcc in grado di erogare complessivamente 10,5 MW (per il deposito si prevede un solo gruppo
da 5,25 MW).
...
La linea di contatto è prevista con il sistema a catenaria con corde portanti fisse e fili di
contatto regolati.
Sui binari di corsa la linea ha sezione totale di 610 mmq, ed è costituita da:
- N° 2 fili sagomati da 150 mmq
- N° 2 corde portanti da 155 mmq
E non dire che la linea D non esiste perché la relazione illustrativa è molto particolareggiata. E' un progetto bello e pronto.
La D non esiste, mi dispiace per te, è qualcosa che esiste solo nel mondo dei sogni di chi l'ha progettata....Tanto è vero che neanche hanno idea del tracciato. |
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Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
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Vi ricordo che eventuali offerte per il sito sono sempre ben gradite! |
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3045 Messaggi |
Inviato il 28/10/2010 : 14:51:47
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Messaggio di Gemini76
La D non esiste, mi dispiace per te, è qualcosa che esiste solo nel mondo dei sogni di chi l'ha progettata....Tanto è vero che neanche hanno idea del tracciato.
Tutto vero tutto giusto. Ma il progetto esiste è questo che importa e nel progetto, un documento di quasi 300 pagine. Si legge bene tutta la parte di alimentazione. Non stiamo parlando di una linea su una cartina fatta da te. Sto parlando di un documento ufficiale. E anche se non si farà mai questo non cambia che il progetto parla chiaramente di una metro pesante automatica a catenaria. Ma non avevi detto che non poteva esistere? |
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Modificato da - n/a il 28/10/2010 14:52:27 |
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Giancarlo Giacobbo
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
8142 Messaggi |
Inviato il 28/10/2010 : 15:15:38
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quote:
Messaggio di Giovanni P
Beh, alternata è alternata, poi sull'opportunità di mettere un trasformatore in più immagino ci siano questioni tecno-economiche. E' comunque vero che l'uscita di un inverter può somigliare di più ad un'onda quadra smussata che ad una sinusoide!
Bisogna fare chiarezza su quanto esce da un inverter con trasformatore.
In realtà la tensione in uscita non è un'onda quadra perfetta e squadrata come uscirebbe da un genetratore specifico. Essendoci i tempi di salita del segnale che percorre un avvolgimento, e perciò un'induttanza, c'è un ritardo dovuto a questo. Fintanto che c'è questa salita del segnale c'è anche una variazione di flusso nel nucleo magnetico che viene indotto sul secondario. Come il segnale raggiunge l'apice massimo e si spiana, viene a cesare la variazione di flusso e il passaggio dal primario al secondario cessa. Si riattiva come il segnale primario inizia a decrescere. La forma dell'onda in uscita risulta essere pertanto più simile ad un trapezio. Se lo si vuole far rassomigliare ad una sinusoide basta corredare il circuito con filtri L-C che arrotondano maggiormente i fronti di discesa del segnale. E' ovvio che la frequenza delle commutazioni gioca un ruolo importante al funzionamento del sistema.
Michele, gli alimentatori switching funzionano tutti con questo principio, solo che ridurne notevolmente le dimensioni lavorano ad una frequenza intorno ai 25kHz per non dare fastidio all'udito. |
Giancarlo |
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3045 Messaggi |
Inviato il 28/10/2010 : 15:33:39
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Tutto vero. Pero' dipende molto dalla logica di controllo dei IGBT esistono inverter ad onda sinusoidale vera. Costano una tombola ma esistono. Ad esempio per immettere energia nella rete di distribuzione c'è bisogno che sia una sinusoide vera e che sia in fase.
Comunque stiamo andando un po' OT. |
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2184 Messaggi |
Inviato il 28/10/2010 : 16:09:50
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| Anche se OT l'argomento è molto interessante, perchè non aprire una discussione sul funzionamento degli inverter? |
www.ilpendolaremagazine.it
SZ 363 "Brizitka"
Gabriele Palmieri
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3045 Messaggi |
Inviato il 28/10/2010 : 16:41:11
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Io sono favorevole  |
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