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993 Messaggi |
 Inviato il 26/10/2010 : 09:28:12
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Messaggio di Razziatore
Non capisco dov'è il problema.
Malatesta -> San Giovanni Talpe normali
San Giovanni -> Ipponio/Ambaradam Foro Cieco
Ipponio/Ambaradam -> Colosseo ( e oltre ) Talpe maggiorate
Mi spieghi perché secondo te non va bene?
Semplicemente: se il foro lo fanno a S.Giovanni e non ad Ipponio, come fanno a far scendere in quest'ultimo sito le talpe maggiorate? E se ci fosse un secondo foro ad Ipponio, a cosa servirebbe visto che c'è già quello di S.Giovanni? |
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1574 Messaggi |
Inviato il 26/10/2010 : 09:38:17
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ma ancora che discutete di terza rotaia o di catenaria??? pensavo che oramia tutti i dubbi erano fugati, ribadisco e questo è stato gia ampiamente detto che la particolarita della linea C è il fatto che sia la prima metropolitana pesante automatica a catenaria rigida. poi se volete ancora credere alla terza rotaia fatelo pure
Però a scanso di equivoci iserisco questa foto dove si vede benissimo il pantografo però non riesco a trovare il captatore della terza rotaia, voi lo vedete????
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 MA 100 |
Modificato da - n/a il 26/10/2010 10:00:31 |
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bppr1994
Ausiliario
103 Messaggi |
Inviato il 26/10/2010 : 10:02:49
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Messaggio di Razziatore
.....Non mi hai ancora spiegato perché costruire una galleria più grande del necessario visto quello che costano le talpe si poteva risparmiare un po'.....
I maggiori costi connessi ad una più ampia sezione della galleria non sono generati dal noleggio di una TBM con fronte di scavo più ampio (il maggior costo è risibile se raffrontato ai costi complessivi di costruzione di una nuova linea metro) ma dallo smaltimento delle terre di scavo.
Le terre di scavo sono spesso classificate come rifiiuto e come tale vanno smaltite. O quando non classificate come rifiuto possono essere impiegate per delle opere di movimento terra (ad esempio per la chiusura di una cava).
Immagina che il fronte di scavo sia di un solo metro quadro in più (e ti assicuro che è poco realistico). Bene, ora moltiplicalo per la lunghezza della tratta. Otterrai i metri cubi di terreno da trasportare e smaltire.
Tieni ora presente che un normale camion da cantiere porta circa 10-12mq di materiale e potrai immaginare quanti centinaia o migliaia di viaggi aggiuntivi saranno necessari per portar via quel po' di terreno...
Prova poi ad immaginare quanti mezzi d'opera saranno necessari, quanti turni aggiuntivi per il personale, etc... |
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n/a
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2184 Messaggi |
Inviato il 26/10/2010 : 10:04:57
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E' possibile mantenere i toni della discussione su livelli più moderati? Non mi sembra il caso che si debba litigare per questioni così stupide.
Da come è montata la linea aerea sul portale di ormeggio alla fine del raccordo del deposito di Graniti, si nota bene che la catenaria si abbassa notevolmente, quindi con molta probabilità si utilizzerà un conduttore rigido, in modo da risparmiare spazio utile.
In questa foto scattata da me a Zurich Hauptbahnhof SZU si vede il sistema rigido studiato dalla Furrer & Frey.
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www.ilpendolaremagazine.it
SZ 363 "Brizitka"
Gabriele Palmieri
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Modificato da - n/a il 26/10/2010 10:10:52 |
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3045 Messaggi |
Inviato il 26/10/2010 : 10:09:48
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Messaggio di Gemini76
Vabbè, inchiniamoci al grande scenziato. ALlora,caro il mio sapeinte, speigami perchè altre metropolitane con sistema driverless sono a terza rotaia. Vedi Copenaghen, con mezzi realizzati semrpe da AnsaldoBreda.
Semplicemente perché il resto del mondo la terza rotaia è lo standard delle metro Driverless o meno. Solo in italia le metro hanno la catenaria, anzi praticamente solo a Roma, visto che milano ha la terza rotaia.
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Di questa cavolo di Metro C, stranamente,il costruttore ha omesso di specificare il sistema di alimentazione. Inoltre è alquanto insolito avere un unico pantografo in posizione centrale.
Io a dire il vero di pantografi ne vedo due in posizione para-centrale e vedo anche l'alimentazione ( 1500Vdc ) che è lo standard delle metro a catenaria non per quelle a terza rotaia. Non mi pare che il costruttore abbia omesso niente.
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Quanto a Genova....inutile, non ti entra nel cervello. Ma li hai visti i mezzi? Hai fatto caso che la Metro di Genova,come la ex LTR di Genova,somiglia più ad una tranvia che ad una metropolitana?
E che centrano i mezzi? Solo perché è fatto con materiale che sembra una tranvia non gli fanno manutezione? Non cambiare discorso. Tu li dentro ce lo devi comunque mandare un mezzo da cantiere. O credi che visto che la sezione è così piccola dicono "nah non c'è bisogno"? |
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria".
Camillo Benso Conte di Cavour
[...]"Nei casi imprevisti ogni agente, nei limiti delle proprie attribuzioni, deve provvedere usando senno e ponderatezza[...]" Regolamento d'esercizio FS |
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Inviato il 26/10/2010 : 10:13:06
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Messaggio di fbartolom
Semplicemente: se il foro lo fanno a S.Giovanni e non ad Ipponio, come fanno a far scendere in quest'ultimo sito le talpe maggiorate? E se ci fosse un secondo foro ad Ipponio, a cosa servirebbe visto che c'è già quello di S.Giovanni?
Quello di San Giovanni è solo il pozzo di uscita notevolemente più piccolo di un qualunque pozzo di alimentazione. Mentre quello di Ipponio è il campo base di alimentazione. Un cantiere che non finisce più... cosa che a San Giovanni per ovvie ragioni di spazio non si poteva fare. |
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Camillo Benso Conte di Cavour
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Inviato il 26/10/2010 : 10:15:52
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Messaggio di Gabriele Palmieri
E' possibile mantenere i toni della discussione su livelli più moderati? Non mi sembra il caso che si debba litigare per questioni così stupide.
Io sono calmissimo io non litigo con nessuno, ma c'è chi vuole avere la verità in tasca e pretende di insegnare senza neache sapere di che parla. Chiedo scusa a tutti. |
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Camillo Benso Conte di Cavour
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Modificato da - n/a il 26/10/2010 10:16:18 |
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1574 Messaggi |
Inviato il 26/10/2010 : 10:26:24
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Non avete risposto alla mia domanda e cioè dove si trova il captatore della terza rotaia????
Per quanto riguarda il fronte di scavo mi pare che si è scelto di scavare una galleria più larga perchè cosi si risparmia tempo per realizzare le stazioni. Infatti in prossimità delle fermate basta solo mettere la banchina e costruire le discenderie. Mentre invece ricordate la metro A dove per realizzare le fermate è stata allargata la galleria con una gran perdita di tempo. |
MA 100 |
Modificato da - n/a il 26/10/2010 10:30:39 |
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2184 Messaggi |
Inviato il 26/10/2010 : 10:40:37
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| Il captatore per la terza rotaia potrebbe essere stato smontato per motivi di sagoma. Ti faccio un'esempio, quando ho visto transitare a Roma Tiburtina un Meneghino in consegna alla metro rossa di Milano, i captatori per la terza rotaia non erano montati. Io sono dell'idea della catenaria rigida, visto che l'attacco sul portale di ormeggio è molto simile a quello della foto che ho postato di Zurigo... |
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Gabriele Palmieri
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Giancarlo Giacobbo
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
8142 Messaggi |
Inviato il 26/10/2010 : 12:46:07
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Non voglio entrare nella discussione se sarà a terza rotaia o meno, questo lo si vedrà più avanti o basta andarsi a leggere, se pubblico, il capitolato d'acquisto, comunque vorrei far notare che il treno che è stato mandato ad effettuare le prove era un prototipo e come tale attrezzato per l'effettuazione allo scopo. Dalle foto fatte durante queste prove si vede chiaramente che il pantografo è montato in maniera momentanea sul bordo estremo della vettura e non in una posizione verosibilmente definitiva. Che non si veda un possibile pattino di presa da terza rotaia è normale che non ci sia perchè oltre al momento non serviva perchè le prove sono state fatte con catenaria, inoltre per le normative antinfortunistiche una presa di tensione non può essere lasciata a portata di mano.
Altra nota, se la tensione di alimentazione è quella indicata sulla pubblicità dell'Ansaldo di 1500 Volts, questa non rientra nello standard dei mezzi a terza rotaia.
Ancora, se la linea aerea montata a Pantano si abbassa, non vuol dire che poi l'alimentazione sia a terza rotaia perchè in questo caso anzichè abbassarsi si dovrebbe alzare per far si che l'eventuale pantografo da alzare per le manovre si possa inserire gradualmente sotto la linea ad evitare eventuali impuntamenti. Se si abbassa lo può fare semplicemente perchè si adegua all'altezza della stessa alla piena linea.
Quel tipo di palificazione, oltre a sostenere i pannelli divisori, può benissimo sostenere una catenaria leggera adatta per una metropolitana. Inoltre se notate il loro distanziamento vedrete che sono talmente vicini da poter benissimo sostenere il peso di una sospensione d'alimentazione. Non siamo in presenza ad un sistema tipo FS che ha il distanziamento fra i pali ben superiore e pertanto dimensionato per sostenere pesi maggiori.
Per Michele.
Le funicolari di vecchia concezione che hanno un sistema di comunicazione fra terra e vetture, hanno bisogno necessariamente due pantografi, uno per l'alimentazione dell'illuminazione interna e l'altro per il telefono. Oggi con i sistemi di comunicazione ad onde convogliate o mediante radio ne basta anche uno solo. |
Giancarlo |
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3045 Messaggi |
Inviato il 26/10/2010 : 13:01:23
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Messaggio di ferpas
Per quanto riguarda il fronte di scavo mi pare che si è scelto di scavare una galleria più larga perchè cosi si risparmia tempo per realizzare le stazioni. Infatti in prossimità delle fermate basta solo mettere la banchina e costruire le discenderie. Mentre invece ricordate la metro A dove per realizzare le fermate è stata allargata la galleria con una gran perdita di tempo.
Questo vale per la tratta centrale che infatti avrà delle talpe a sezione maggiorata, per quanto riguarda la tratta esterna a cui mi riferivo le stazioni sono realizzate in modo tradizionale con tutto quello che ne comporta. |
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Camillo Benso Conte di Cavour
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3045 Messaggi |
Inviato il 26/10/2010 : 13:04:27
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Messaggio di Giancarlo Giacobbo
Per Michele.
Le funicolari di vecchia concezione che hanno un sistema di comunicazione fra terra e vetture, hanno bisogno necessariamente due pantografi, uno per l'alimentazione dell'illuminazione interna e l'altro per il telefono. Oggi con i sistemi di comunicazione ad onde convogliate o mediante radio ne basta anche uno solo.
Grazie dell'informazione e delle conferme  |
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Camillo Benso Conte di Cavour
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2338 Messaggi |
Inviato il 26/10/2010 : 13:09:40
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| Comunque (secondo il sito di Romametropolitane) gli scudi delle talpe che stanno scavando la metro B1 sono leggermente più larghi di quelli della metro C (6,71 m contro 6,80 m) |
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Giancarlo Giacobbo
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
8142 Messaggi |
Inviato il 26/10/2010 : 13:56:55
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| Nove centimetri di differenza su 6m non è che stravolgono il sistema. C'è da vedere quale sarà il diametro finale una volta terminate le canne. |
Giancarlo |
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2338 Messaggi |
Inviato il 26/10/2010 : 14:23:28
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Ma io l'ho scritto solo per mettere un po' di benzina sul fuoco |
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Giancarlo Giacobbo
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
8142 Messaggi |
Inviato il 26/10/2010 : 14:40:48
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Giancarlo |
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