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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
 Inviato il 27/04/2012 : 01:42:15
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Saranno contenti i Signori "Carminati&Toselli"?
Io credo di sì! Che artista questo falegname! Non ha sbagliato un colpo! Verissimo che gli ho prodotto una documentazione fotografica imponente eppure i dati,i particolari,non bastano mai! Ha voluto misurare ogni centimetro di ciò che restava della vecchia cabina... Ancora qualche ritocco e poi ci penseranno i carrozzieri a sagomare il lamierino che rivestirà la struttura...
Max RTVT |
Modificato da - marchetti625 il 27/04/2012 01:43:04 |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 05/05/2012 : 14:59:45
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E ...guardate qui!? Incredibile come l'"apparente"mucchio di ruggine,in realtà sia pefettamente efficente malgrado i...68 anni di abbandono... Le prime fasi del rimontaggio di contattori e connessioni del "controller" o cilindro combinatore dell'elettromotrice AB03...
Max RTVT |
Modificato da - marchetti625 il 05/05/2012 15:00:42 |
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marcoc92
Amministratore(Capo Reparto Movimento)
Lazio
818 Messaggi |
Inviato il 05/05/2012 : 16:10:16
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| Avete percaso citofonato a Catalano? È identico a quello delle TIBB della RomaNord |
Marco |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 05/05/2012 : 20:05:21
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Se è per questo è identico(o appare tale.osserva i particolari) ad una lunga lista di rotabili con equipaggiamento TIBB!!! Compreso l'IR! Poi scopri che tra una serie e l'altra ci sono piccole differenze costruttive che però ti complicano la vita se devi procedere alla ricostruzione di un apparato del genere. Basta poco:un risalto o un paio di spine o una molla o un attuatore pneumatico
Comunque,questo la dice lunga su certi atteggiamenti che qualcuno prende quando vuole fare "il purista a tutti i costi" La Vigezzina,la Roma nord,le Vicentine,la Modena Sassuolo,la Sangritana...e potrei continuare,montano questi identici dispositivi.
Ovviamente subivano modifiche a seconda delle esigenze del committente...In un certo senso sono "modulari";facilmente adattabili per diverse configurazioni. Inoltre le stesse aziende di trasporto,negli anni,sono intervenute con modifiche anche sostanziali. per esempio,sulla Roma Nord,sono stati modificati i contatti dei circuiti,le protezioni spegni arco,sono stati aggiunti contatti suppletivi per quelle macchine che dispongono di un esclusore dell'albero reostatico non più meccanico ma pneumatico(E' stato montato un motore a doppio effetto simile a quello originario per il comando dell'inversione di marcia)La modifica più grossa fatta sul materiale della Nord,è la sostituzione dell'IR con un moderno IR Secheròn,molto più veloce dell'originario.
No! Non abbiamo telefonato a Catalanoma ci siamo dati da fare per ripristinare e recuperare quanto potesse essere utile e naturalmente ce ne sono di persone che a vario titolo dobbiamo ringraziare...Diciamo sparse da un punto all'altro della penisola!
A fine di questo irripetibile lavoro non verranno "lesinati"ringraziamenti ufficiali perchè sono proprio tante le persone e gli Enti che sono riuscito a coinvolgere....Alcune proprio qui a Roma
Max RTVT |
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marcoc92
Amministratore(Capo Reparto Movimento)
Lazio
818 Messaggi |
Inviato il 05/05/2012 : 22:37:30
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| Si a Catalano hanno fatto miracoli per adattare rotabili del '32 per il servizio di tutti i giorni, modifiche su modifiche, la trasformazione delle elettromotrici 27 28 29 e 30 per il telecomando, la modifica delle carrozze in semi-pilota, in ultimo le modifiche per riuscire a montare alcuni pezzi dei Firema...poi è arrivata ATAC, ha accantonato tutto...ed è finita la poesia... |
Marco |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36664 Messaggi |
Inviato il 05/05/2012 : 23:17:49
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| Beh. se non erro la trasformazione delle 4 ECD nasce con la stessa filosofia che aveva visto trasformare i mezzi della Lido in navetta, e che aveva fatto realizzare i bloccati urbani della Fiuggi ^--^ Che poi ATAC faccia danni....è risaputo...a sto punto speriamo che sul Titano ripristinino un bel pezzo dif errovia e che gli servano delle elettromotrici! In fondo basta cambaire i carrelli! |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 06/05/2012 : 00:33:37
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Marco,non riesco proprio a vedercela questa "poesia" Si tratta di fare un servizio pubblico (ferroviario). Guarda che un conto sono i restauri "storici"e un conto il servizio quotidiano.
Le modifiche su "modifiche" che poi non sono ma solo miglioramenti suggeriti dalla pratica e volti a migliorare la sicurezza di dispositivi e congegni,semplici quanto vuoi ma mica tanto economici nella gestione e in alcuni casi(guarda proprio la faccenda dell'IR ma potrei rincare la "dose" e parlarti della modifica sul regolatore di pressione...) anche alquanto rozzi e faticosi per il personale di macchina,sono serviti allo scopo primario di assicurare un servizio in mancanza di mezzi migliori...(che avrebbero dovuto essere acquistati almeno 20 anni prima di quanto è stato fatto)
la modifica al funzionamento del controller era stata fatta per avere dei rotabili comunque "pilotabili"da una rimorchiata riutilizzando l'equipaggiamento originario interfacciandolo con un nuovo banco di manovra. Al timone a catena venne sostituito un motore pneumatico con buona pace dei macchinisti e conseguente gestione dell'avviamento anche dalla rimorchiata pilota(La vedo dura ad azionare il cilindro con la catena dalla rimorchiata!)
Infine non vedo cosa c'entri ATAC? Che significa Catalano è gestita da personale assolutamente competente,appassionato e preparato. Dispone inoltre di ottime attrezzature pur in uno spazio tanto esiguo. Sono pochissime le officine che dispongono di torni per assali(parlo di ferrovie concesse). La Roma Nord è una ferrovia particolare con caratteristiche di armamento,ormai rare(Mi riferisco alle curve prive di sopraelevazione della rotaia esterna) Si tratta intanto di adeguare il tracciato, di pensare ad un ampliamento o ad una migliore dislocazione di depositi ed officine e questo specie per la tratta urbana,di fatto una metropolitana e naturalmente di acquistare nuovo materiale rotabile.
Sul mercato ne esiste di ottimo,poi è chiaro che va "personalizzato" alle caratteristiche della ferrovia,specie nel tratto extraurbano,se si vuole mantenere...
Saluti
Max RTVT |
Modificato da - marchetti625 il 06/05/2012 00:36:26 |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36664 Messaggi |
Inviato il 06/05/2012 : 00:51:51
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| Per quanto a Catalano continuino a lavorare con cura e professionalità, è strano che come è arrivata ATAC sono state "misteriosamente" fermate le ECD superstiti...con la cronica crisi di mezzi che ha la RomaNord servivano come il pane. Ma cosa può fregare ad un'azienda romanocentrica e del comune di Roma di una ferrovia che va a Viterbo?Mica stiamo a S. Marino dove si riportano in vita rotabili dopo 50 anni di abbandono |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
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3809 Messaggi |
Inviato il 06/05/2012 : 01:51:33
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Ma cosa è strano???? Se fossimo stati non dico all'estero ma sulle ferrovie Nord Milano, le avrebbero fermate e tagliate nel 1980!!!
Insomma dovrebbe essere chiaro che il materiale rotabile non subisce tanto un processo d'invecchiamento strutturale....(cede il telaio di cassa e carrelli,l'isolamento dei motori degrada....) Ma diventano vecchi rispettano al servizio che debbono fare...perchè cambiano le esigenze delle persone che li usano. 40 anni fa(anzi meno) sui treni ci si saliva. Anche la vecchietta di ottant'anni non si stupiva dei gradini(alti mia nonna tirava sempre qualche "moccolo"quando saliva quelli delle "centoporte" )e magari incitata(Avanti Signò)trovava la forza per entrare in vettura.
eppure ci si stupiva della luce ad incandescenza,delle panche di legno,degli spazi angusti(terribili con le vetture affollate) della Ritirata col "buco" dove i nostri "bisognini"passavano per concimare la via ferrata e chi ci lavorava...
Anche il macchinista si affidava alla vista,all'udito prima che alla sua esperienza per condurre il rotabile. Si accontentava di gelare in inverno(o bollire se la scaldiglia bruciava)o schiattare dal caldo in estate e di avere le braccia dolenti a fine servizio per via di leve o timoni aperti e girati mille volte.
Omar,sai quel "baracchino"che stiamo ricostruendo,di quanti pezzi è composto? e quanto pesa? In fin dei conti è solo un "interruttore" Il pensionamento di questo materiale si è fatto fin troppo attendere e posso solo obiettare che il materiale Firema acquistato più per il tratto urbano che altro, fosse di concezione fin troppo classica e ferroviaria per un utilizzo prettamente metropolitano dove,invece, sarebbe adeguato un rotabile di concezione simile ai CAF o ai Coradia(tanto per fare un banale esempio ma ce ne sono di modelli) E pur vero che al tempo dei Firema il panorama ferrotranviario dell'epoca, riferito alle aziende produttrici,non era neppure paragonabile a quello odierno....
Insomma un conto è preservare un esemplare o più per memoria storica,un conto è l'utilizzo quotidiano.
Max RTVT
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Modificato da - marchetti625 il 06/05/2012 01:58:30 |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
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36664 Messaggi |
Inviato il 06/05/2012 : 10:31:48
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| Max, appunto, il discorso è molto semplice e banale:se si fosse seguito un percorso di rinnovamento del materiale rotabile, come avviene all'estero, e di pari passo il materiale storico fosse tenuto con cura, niente da obbiettare. Ma manca il materiale rotabile..abbiamo 9 treni urbani (inadatti al tipo di servizio che svolgono) ed 11 treni extraurbani..di cui i due firema son anche essi inadatti. E il materiale storico, leggi il Treno della Tuscia, un tempo orgoglio di Met.Ro. SpA, è buttato a Viterbo in balia dei vandali.....Per questo ho detto che spero prenda strade migliori e vada laddova ci sons trutture che sappiano apprezzare il valore storico del mezzo!Un pò come sul Titano! |
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marcoc92
Amministratore(Capo Reparto Movimento)
Lazio
818 Messaggi |
Inviato il 06/05/2012 : 12:40:07
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Ma se non mi sbaglio a Milano fino a qualche anno fa facevano servizio con le EB740 che son quasi coetanee delle TIBB...la nostra Roma-Giardinetti, per non parlare poi di tutte quelle ferrovie che col materiale storico ci fanno i treni turistici invece di lasciarli ai vandali...
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Marco |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 06/05/2012 : 23:14:05
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Intanto sul fatto che sono "inadatti"dovresti specificare in cosa"tecnicamente sono inadatti" (Vuol dire:non un opinione ma un fatto tecnico ,reale e dimostrabile che afferma quello che...scrivi).
Quanto alle EB740...Dico solo che le "Nord"se le potevano permettere! Dal 1980 al 1990,un momento storico che vedeva generazioni di elettromotrici dalle reostatiche alle prime elettroniche e quelle della dotazione originaria(ampiamente rimaneggiate)coabitavano con quelle simili(Non sono un patito delle sigle)costruite negli anni 50(appunto le EB740)che erano macchine moderne e potenti(540 Kw di potenza!) Manco lontamente paragonabili alle romane, costruite nel 1931(la cui parentela è lontanissima)!
Inoltre le macchine delle FNM subirono tutta una serie di miglioramenti ed aggiornamenti sostanziali e se non ricordo male,alcune furono equipaggiate con carrelli Minden-Deutz,pantografi monobraccio...Poi non parliamo della capienza e della sezione della cassa...
Infine....si accantonano i rotabili anche in caso di "fame" perchè a corto di materiale con cui sostituirli,per non avere guai peggiori con norme che impongono alle imprese ferroviarie un determinato livello di sicurezza per i viaggiatori. L'accessibilità,gli spazi interni,l'utilizzo di materiali di arredo autoestinguenti,le uscite di sicurezza in caso di incidente e tante altre cose su cui gli "appassionati"sorvolano Il discorso sarebbe lungo e meriterebbe un approfondimento e non le solite"chiacchiere"
Sono reduce di un viaggio sul Renon. E' un posto che amo moltissimo... La ferrovia, con la trasformazione della funivia che è diventata una sorta di metropolitana aerea(Bellissima,stupenda! Molto meglio di quella preesistente sulla quale avevo viaggiato spesso)è stata potenziata sia nel numero delle corse che nel materiale rotabile con l'acquisto di due complessi binati,assai graziosi,presi di seconda mano e accuratamente ammodernati. La palificazione è di legno come in origine(ovviamente è tutto nuovo) ma il filo di contatto è tesato utilizzando un dispositivo a molla privo di contrappeso e che quindi non stravolge la "storicità"dell'impianto.
Il materile storico,elettromotrici del 1907 sprovviste di impianto pneumatico del freno,(tranne l'Alioth che monta il freno Hardy),è utilizzato solo nei momenti di minor affluenza e ...mi sembra di aver capito che venga utilizzata per servizio solo l'Alioth...Il materiale storico del Renon,sono sicuro,potrebbe funzionare ancora per altri cento anni ma non ci si può far servizio....(non solo con quello)
Max RTVT |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36664 Messaggi |
Inviato il 06/05/2012 : 23:55:21
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| Ah si, le famose uscite di sicurezza sui mezzi della ROmaNord...ehm...ehm...ehm...lassamo perde, parliamo solo dell'elettromotrice della RImini - San Marino...occhio che qualche zelante funzionario ANSF potrebbe come minimo imporvi di montare l'SST ^--^ |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
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3809 Messaggi |
Inviato il 07/05/2012 : 00:31:22
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Omar,no! se vuoi fare una discussione con me ,utile anche a chi ci legge,devi rispondere a tono...Se le cose le conosci, ovviamente! Se,invece,vuoi solo parlare tento per parlare va benissimo:parliamo di sport,della Roma o del tempo....Se affermi che i mezzi della Roma Nord li reputi non adeguati spiega perchè.... Se affermi che le elettromotrici originarie della Nord avrebbero potuto far servizio e invece sono state accantonate,spiega perchè avrebbe potuto accadere il contrario...Magari te ne esci con un discorso tecnico sensato.
Se invece vuoi solo dare addosso all'ATAC perchè....Boh? Allora è un altro paio di maniche...
Saluti Max RTVT |
Modificato da - marchetti625 il 07/05/2012 00:32:36 |
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apptras
Dirigente Movimento Operatore
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2763 Messaggi |
Inviato il 07/05/2012 : 01:47:13
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da alcuni documenti relativi ad un intervento finanziario dell'IRI sulla Roma-Nord (per il debito di maggior costo della linea dovuto alla variante Besenzanica, debito che la SRFN aveva... con la ditta Besenzanica), risulta che il materiale rotabile sia stato costruito con non meglio precisati criteri di risparmio... tali criteri sarebbero stati dovuti alla necessità di mantenere il costo totale dei rotabili entro la quota chilometrica stabilità nel capitolato di concessione... quali siano questi criteri di risparmio non l'ho però trovato, perché i documenti dell'Archivio Centrale dello Stato sono pratiche amministrative, e difficilmente tra le carte si ritrova documentazione tecnica...
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https://www.tramroma.eu (sito completamente rinnovato) |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
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3809 Messaggi |
Inviato il 07/05/2012 : 02:24:30
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Beh,il materiale costruito per la Roma Nord,per l'epoca forse non era all'avanguardia perchè già erano sviluppati gli apparati a comando elettropneumatico mentre sulla Roma Nord,come sulla Rimini S.Marino ma anche su molte ferrovie secondarie dell'epoca,i comandi di esclusione erano puramente meccanici... Tuttavia si trattava di materiale moderno e molto robusto come carpenteria... L'arredamento era poco elegante (magari è qui che venne fatto qualche risparmio:penso ai velluti e asgli specchi di molte concesse di quel periodo)S
emmai,mi viene da pensare che fosse la linea ad essere a metà strada tra un tram e una ferrovia.(Alla fine il risparmio venne fatto proprio qui!)
Tra l'altro la progettazione di questo materiale risente,proprio della conformazione del tracciato:curve strette e prive di soprelevazione della rotaia,flessi e controflessi....Un tracciato così tormentato da richiedere gancio e controgancio applicando nel 1932 una pratica FS che già era sorpassata...Questa faccenda delle curve che spesso produce anche una maggior usura sia dell'armamento che dei bordini dei rotabili è un limite che ha creato e genera problemi di compatibilità con i rotabili che si costruiscono oggi,progettati anche per tracciati tormentati ma comunque moderni nella configurazione...
Max RTVT
Max RTVT |
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