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Gemini76
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Lazio
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 Inviato il 19/01/2012 : 21:15:07
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Ecco, appunto, è un comizio senza capo nè coda. Scusami tanto, ma hai fatto un frullato pauroso.
Punto primo: non è possibile che RFI e Trenitalia siano una sola azienda e che se la cantino e se la suonino da soli...Ci deve essere LIBERO accesso all'infrastruttura. Per tutte le IF certificate. E invece causalmente ci son paletti su paletti.
Punto Secondo: Cosa c'entra il Made in Italy?Se FS va in Francia e fa servizio con SNCF o se in Gemrania acquista uan società...nonv edo perchè DB od OBB non debbano fare serviziod a noi...anzi...i loros ervizi son qualitativamente migliori.
Punto Terzo: se io ho una IF i treni li compro da chi voglio. E il emrcato estero finroa offre prodotti notevolmente migliori. Guarda le Taurus, i G2000 ecc ecc
Punto Quarto: i privati hanno i LORO treni e le LORO officine. Nessuno gli regala o svende nulla. Le stazioni restano inc arico allo stato così come i binari, visto che, fino a prova contraria, le ferrovie son beni demaniali. E nessuno ha maid etto che si debba privatizzare l'infrastruttura...
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dubbe
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Inviato il 20/01/2012 : 10:16:01
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Ok. Allora spiegami il perchè gli altri paesi membri si sono guardati bene da frammentare e sciogliere le loro aziende pubbliche. Il traffico merci in italia è stato liberalizzato 10 anni fa. Delle allora molteplice IF news entry, oggi ne esistono sostanzialmente un paio che si reggono da sole, RCT e Nord Cargo, mentre tutte le altre sono passate sotto il controllo e la gestione delle rispettive SNCF, DB, OBB, SBB. E' vero che come FS abbiamo creato due distinte società sia in germania con la società lussemburghese è nata Netinera, ed in francia con la società Veolia nasce TVT ( che svolge il servizio Parigi-Milano-Venezia), bene ma tutto ciò è avvenuto senza dover mica privatizzare da parte del governo tedesco e francese ne DB ne SNCF. Per quanto concerne il caso Lombardia ti ricordo che la fusione è avvenuta tra i due rami d' azienda di Trenitalia regionale e Le Nord, come vedi due società pubbliche che hanno dimostrato che in una regione dove il servizio regionale era svolto quasi al 50% si è potuto trovare un soluzione, senza dover mica privatizzare nulla.
Separare il gruppo, per poi privatizzare Trenitalia farebbe far perdere al paese l' azienda di stato, dunque anche immagine ( anche se ai nostri manager poco interessa ) ma soprattutto in termini di potere economico per eventuali nuove gare o possibilità di inserimento in altri paesi esteri. Poi da privata chi dovrebbe accaparrarsi Trenitalia? ( non ci scordiamo che tutto ciò che detiene sono beni pubblici, io eviterei di svenderli ). Poi un mercato dove che arriva per ultimo a mezzi nuovi ( almeno sulla carta, ti ricordo che AW le sue carrozze erano state acquistate in Romania usate ) e parte con il vantaggio di essere una novità, ma più è innaccettabile è che chiunque arriva può scegliere il tipo di contratto che vuole io camion, tu tessile...... Ma scherziamo, la clausola sociale di doversi attenere tutti ad un unico contratto di settore redatto con le parti sociale, il governo e le aziende è una garaznzia di pari opportunità, di dignità lavorativa, ma soprattutto della cosa che conta di più della sicurezza per tutti. Allora battiamoci per far si che chi gestisce le Fs lo faccia in modo oculato, serio e produttivo, non all' italiana. |
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n/a
deleted
993 Messaggi |
Inviato il 20/01/2012 : 10:24:54
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| Le reti devono essere separate dai servizi mediane esse erogate. E' così per le autostrade ed i cieli, dovrebbe essere così per telefono, televisione, gas, elettricità, poste, treni. Le esigenze chieste a chi gestisce una rete e chi eroga un servizio non possono essere più diverse: al primo di chiede la massima efficenza ingegneristica, al secondo la cura edonistica per massaggiare i desideri dei clienti. Mettere le due cose insieme sarebbe come togliere la parete divisoria della cucina da un ristorante di lusso. Molto bene in un'economia socialista, anche se anche là i ristoranti erano fatti diversamente anche al culmine dell'utopia, inaccetabile in un'economia che punta a competere a livello globale su un piano di parità. |
Modificato da - n/a il 20/01/2012 10:25:49 |
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Gemini76
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36677 Messaggi |
Inviato il 20/01/2012 : 12:50:21
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| Dubbe, ma sei appena uscito da un centro sociale?Ma qualcuno ha mai parlato di privatizzare Trenitalia? Non ti inventare idiozie, per favore. Al di là che l'immagine che Trenitalia ha all'estero....nzomma.....dopo tutte le rogne che ha piantato alle società, tipo OBB-DB-LeNord per impedirgli di fare fermate intermedie e dopo la squallida vicneda nata con AW (le cui carrozze non sono state affatto acquistate usate)..Poio, non ti impelagare con ste cretinate $$indacali sui contratti...e non tirare in ballo la sicurezza...tra la'ltro vorrei solo ricordarti che solo FS applica il CCNL di riferimento.,..molte aziende adottano quello degli autoferrotranvieri...molto più snello...Io dico che è doveroso che RFie sca dalla Holding del gruppo FS...non c'è garanzia di imparzialità...anche perchè el presidiente maximo quando era in RFI ha segato stazioni a rotta di collo...in nome del risparmio ha penalizzato tante IF... |
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dubbe
Ausiliario
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Inviato il 20/01/2012 : 13:26:03
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Punto primo molto difficile che io sia uscito da un centro sociale. Secondo io non contesto i tuoi modi di vedere le cose, ma esprimo i miei. Terzo è vero difendo e sono un fermo sostenitore dello stato sociale, che garantisce ai cittadini i loro sacrosanti diritti, non parlo solo di treni, ammesso e non concesso salvo il rispetto dei loro doveri.
proprio per questo esigo che la gestione di tutte le attività connesse o gestite direttamente o non dallo stato, devono essere fatte nel miglior modo possibile, senza sprechi, o soldi buttati via solo per arricchire le tasche di chi già ce l' ha. Voglio e pretendo da cittadino che paga le tasse, un servizio sociale degno e funzionale. I grandi mercati si fanno per le grandi finanze. La nazionalità delle nostre aziende e fondamentale per difendere la nostra immaggine nell' europa. Non mi hai ancora risposto in merito al perchè gli altri stati ancora non hanno effettuato questo processo di separazione e liberalizzazione delle prorpie aziende. |
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Gemini76
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Inviato il 20/01/2012 : 17:07:55
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Guarda che il libero accesso all'infrastruttura è un obbligo imposto dalla UE. E,ripeto, qui nessuno dice che Trenitalia debba essere privatizzata, fermo restando che de facto opera come una qualsiasi SpA, stante gli obblighi UE che vietano i sussidi diretti alle imprese. Io dico solo che RFI deve usicre dalla Holding FS ed essere conrollata interamente dal minsistero,sull'esempio di quanto avviene con TERNA per le reti elettriche. Trenitalia,pur con il controllo statale, può essere parzialmente privatizzata,ovvero favorendo l'ingresso di altri soggetti, scorporando il ramo trasporto regionale che deve passare interamente alle regioni, previo trasferimento di fondi da parte dello stato.
Quanto al traffico merci, io vedo tante compagnie che si son ricavate le loro nicchie di trasporto, forse l'unica anomalia è SERFER, che pur essnedo privata è una società controllata da FS CArgo. L'unica società cargo che è fallita è stata Del Fungo Giera, ma se hai seguito la vicenda sui giornali c'è stato tutto uno strascico penale a carico dei vertici aziendali, inseguiti da numerose accuse...
Dimenticavo: l'unico stato che ancora oppone resistenze alle norme UE è la Francia...ina ltri stati c'è libero accesso all'infrastruttura...anzi, mentre Moretti isolava l'Italia dall?Europa, le altre compagnie strignevano accordi per fare traffico internazionale merci e passeggeri. Possiamo ancora tollerare che FS se la canti e se la suoni da sola? E considera che i treni notte superstiti ci sono solo perchè lo Stato ha puntato i piedi. Ripeto, se NTV, ArenaWays,FEr o chiunque altro è capace di offrire servizi qualitativamente migliori di Trenitalia è il benvenuto. E,per favore, non tirare fuori al storiella della sicurezza: i macchinisti sono tutti sottoposti a corsi ed esami, e gli esami (hanno una specie di patente)vengono fatti alla presenza di funzionari del Ministero. |
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dubbe
Ausiliario
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Inviato il 21/01/2012 : 00:33:35
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| La sicurezza in ferrovia come in ogni altro campo è data dalla normativa che ne regola lo svolgimento dell' esercizio, essendo poi questo un settore composto da una capillarietà di piccoli fattori che insieme determinano il concetto di sicurezza. Non mi riferisco con ciò solo alla figura professionale del macchinista, ma bensì ad altre realtà create da poco tipo il Tecnico Polifunzionale, ina figura che ne accorpa ben 3. tre figure che erano state create per quel famoso concetto di controlli incrociati, così se sfugge al primo e per assurdo al secondo c' è il terzo.Per tua info l' esame da macchinista non viene svolto in presenza di nessun delegato del ministero, ma bensì da esaminatori di RFI e i tutor che ti hanno seguito durante il corso. |
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Luca -RM
Capo Stazione
1449 Messaggi |
Inviato il 21/01/2012 : 11:46:48
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| ... ragione di più per far confluire RFI nell'ambito del ministero. |
Luca |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36677 Messaggi |
Inviato il 22/01/2012 : 19:56:37
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| appunto. RFI non può essere coinvolta nella holding FS, perchè allora si potrebbe pensare ad uan distorsione del mercato. Poi, cmq, se Trenitalia scompare,non è una gran perdita, visto il suo unico interesse nei servizi AV |
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Gemini76
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36677 Messaggi |
Inviato il 22/01/2012 : 19:59:24
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| Poi, altra magnifica anomalia tutta italiana: Trenitalia si è trovata personale e mezzi certificati atomaticamente per tuttA la rete, le altre IF devono prendere ilc ertificato di sicurezza per ogni linea su cui devono andare. E vgliam parlare dei sistemi tipo SCMT/SSC, creati forse più con lo scopo di mettere i bastoni fra le ruote alle IF che non per ragioni di sicurezza? Mi dite a cosa serve il sistema SSC su line in DU dove il personle dei treni interviene sul controllo degli incroci??Mi dite perchè si deve sottostare ai ricatti di Trenitalia che se gli gira giudica una linea non produttiva ed inizia a mettere treni ad orari impossibili? Sulmona - Castel di Sangro docet... |
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dubbe
Ausiliario
Lazio
14 Messaggi |
Inviato il 24/01/2012 : 15:57:50
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| Invece in Francia SNCF, o in Germania la DB, o in Spagna Renfe tutto ciò non è successo.tutto ciò stata una conseguenza di un decreto dell' UE, non di certo per scelta di Trenitalia. Curiosità, ma com' è odi così tanto le FS, percaso ti hanno fatto qualcosa?eppure hanno fatto la storia ferroviaria del nostro paese, nel bene e nel male.se così non fosse questo sito avrebbe 3 pagine e 10 iscritti. |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36677 Messaggi |
Inviato il 24/01/2012 : 16:31:40
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| dubbe, in passato ho sempre difeso le scelte del conducator, ma ora ha esagerato. É palese il disinteresse dell'azienda in tutto ciò che esula dai servizi a mercato. Ergo, occorre scorporare la rete, mettere a capo di FS una nuova persona e cedere il ramo TPL alle regioni attraverso l'implementazione delle società regionali. Vedi Trenord, ma anche FER,ST ecc ecc. Ci sono delle palesi storture nel sistema trasportistico italiano....e cmq le FS han smesso da anni di scrivere la storia d'Italia....In questo sito discutiamo di fatti, non osanniamo a priori FS. E,cmq, la vicenda ArenaWays, ha molto del torbido...per FS le regole esistono solo quando fa comodo a loro..... |
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giacca
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
171 Messaggi |
Inviato il 07/04/2012 : 23:05:37
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quote:
Messaggio di dubbe
NTV vincerà perchè è gestita da maneger che hanno in mano il potere economico politico del nostro paese e te ne accorgerai come miglioreranno i servizi, treni belli, puntuali, profumati, si si. per quanto? e su quali linee, pure su quelle in perdita o solo dove c' è da guadagnare. poi le linee a scarso traffico cosa facciamo le chiudiamo così chi abita in quelle promissimità via in sella alla macchina. il trasporto ferroviario per la specie pendolaristico ( REG-DIRETTI etc...) e a lunga percorrenza ( EXP-IC) sono e devono essere servizio sociale, non si può fare economia o speculazione sul diritto alla mobilità dei cittadini.
Condivido. |
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yogurt_new
Capo Stazione
1455 Messaggi |
Inviato il 08/04/2012 : 09:25:43
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La logica del servizio sociale, permettetemi, è quella che ha portato il servizio ferroviario allo scasso. Eccezion fatta per zone ad alto numero di accessi (vedi le metropoli) i treni a carico delle DTR il più delle volte non rispondono minimamente alle esigenze delle persone che dovrebbero servire. Ovviamente il problema è estremamente complesso e non si può risolvere in due parole però si potrebbe iniziare a uscire dalla logica del "servizio sociale = diritto assoluto" e fare entrare un minimo di mercato anche sulle tratte regionali. Tutti i servizi che negli anni sono migliorati, non a caso, hanno subito un notevole incremento dei costi dei biglietti, non solo per scopi speculativi, ma perchè un miglior servizio oggettivamente ha dei costi maggiori (un esempio è Trenord). Non dobbiamo dimenticare, inoltre, che il costo dei biglietto regionali in Italia è irrisorio rispetto a quello di altri paesi europei di cui spesso invidiamo i servizi.
Per concludere mi si consenta un'altra riflessione, scaturita dal caso dei treni notturni che trenitalia ha deciso di sopprimere (secondo me giustamente). Con il pretesto del servizio sociale erano diventati assolutamente impraticabili, in particolare su alcune tratte ed a nulla sono serviti cuccettisti e metronotte. Probabilmente rendendoli servizio di qualità (ad esempio solo wagon lits di livello alberghiero) con ovvio incremento dei prezzi sarebbero forse diminuiti i viaggiatori, ma il servizio sarebbe stato decisamente migliore. E la gente perbene che viaggiava sui treni nom dovrebbe ricorrere ai bus "carro bestiame" che, a fronte di un costo del biglietto "sociale" offre un servizio che mi ricorda tanto la Polonia appena caduto il muro di Berlino. |
“Non c'è un treno che non prenderei, non importa dove sia diretto.” Nancy Boyd |
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giacca
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
171 Messaggi |
Inviato il 08/04/2012 : 11:24:32
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| Il costo del biglietto sarà pure basso ma gli stipendi sono da fame. E io ho usato i servizi pubblici sia perché sono un assertore sia perché rispetto ai costi dell'auto alla fine risparmio. Finché gli stipendi sono bassi anche i prezzi devono esserlo. I sacrifici vanno distribuiti equamente. E coi prezzi alti la domanda diminuisce. |
Modificato da - giacca il 08/04/2012 11:24:51 |
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dubbe
Ausiliario
Lazio
14 Messaggi |
Inviato il 08/04/2012 : 18:02:09
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| Yougurt, permettimi di dire che lo sfascio in ferrovia, come in tutti gli altri enti negli anni passati, non è stato causato dal servizio sociale , ma bensì della corruzione, dal clientelismo che ha riempito queste aziende con migliaia di persone solo per accaparrarsi i voti da parte dei governi del momento, per poi regalare baby pensioni perchè si rischiava il collasso.La stessa corruzione e magna magna che rovina ancora tutt' oggi il nostro paese.se fatto in modo oculato e serio, non ci sarebbero ne sprechi ne ruberie, evitando come giustamente dici, del noto problema dei treni notturni, problema reale si, ma sempre perchè non c'è ne la voglia nè la volontà di superarli. |
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