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 Inviato il 04/03/2009 : 04:50:30
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Ciau a tutti,
Ho letto il libro "Metropolitane di Roma" e ho alcune domande per i più esperti sul materiale della lido.
A) I servizi Termini-Lido sono iniziati con l'apertura della metropolitana ( 1955 ) o in un secondo momento ( con l'arrivo delle MR200 nel 1956 )?
B) Come mai a solo 1 anno dall'apertura della metropolitana si ordinarono le MR200? Erano già previste al momento d'aperutra?
Io ho tre momenti per il materiale rotabile Linea B/Lido:
1 1955-1956]
( Metro B ) 1x MR100 ( allungabile alla bisogna )
( Termini-Lido ) 5xMR100
2 1956-1961]
( Metro B ) 2xMR100 [ M+M ] o 2xMR200 [ M-M ]
( Termini-Lido ) 2xMR200+MR100+2xMR200 [ M-M+M+M-M ]
3 1961-1976]
( Metro B ) 3xMR100 [ M+M+M ] o 2xMR200+MR100 [ M-M+M ]
( Termini-Lido ) 2xMR200+2xMR 1+MR100 [ M-M+R-R+M ]
Nel 61 la stessa stefer costrusce dei rimorchi utilizando dei vecchi rimorchi che aveva. Ma quali rimorchi? I rimorchi MAN dei treni della lido normali? Quelli con la stessa estetica della sfrotunata 401?
Da quel che so fino al 1975 la tratta Roma San Paolo-Lido era regno incontrastato delle C&T+Rimorchi ( man se non erro )+Pilota, nel 75 le MR finalmente possono arrivare a Porta San Paolo ( ma perché prima non potevano? )
Nel 76 arriva i complessi MR300.... e qui iniziano i miei dubbi ( che non sono spiegati dal testo )
- La composizione standard per quei anni era 5 pezzi ( quando è stata portata a 6? ) che facevano una composizione mista MR100+2xMR 1+MR300 in pratica le MR300 sostituivano le MR200? Oppure proprio le MR300 hanno dato inizio alla composzione a 6 elementi?
- Le MR500 di che epoca sono?
Lo so che sono tante domande ma spero che abbiate la pazienza di rispondere a tutto ^_^" vi ringrazio!
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"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria".
Camillo Benso Conte di Cavour
[...]"Nei casi imprevisti ogni agente, nei limiti delle proprie attribuzioni, deve provvedere usando senno e ponderatezza[...]" Regolamento d'esercizio FS |
Modificato da - n/a il 04/03/2009 04:52:50 |
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Inviato il 04/03/2009 : 07:47:02
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I rimorchi MR 1-8 del 1961 furono costruiti su telai di carrozze MAN della Lido, le stesse utilizzate con le C&T.
Le MR500 sono del 1987. |
www.ilpendolaremagazine.it
SZ 363 "Brizitka"
Gabriele Palmieri
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Gemini76
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Inviato il 04/03/2009 : 09:47:54
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| Sevedi una foto sempre sul libro "La metropolitana di ROma" noterai come la catenaria della Lido a Porta San Paolo era posta leggermente più in alto, e quindi le MR avevano problemi. Inoltre suppongo che la STEFER volesse destinare le MR alla sola Metro B ed ai rapidi Termini - Lido. Le composizioni di una sola MR100 si videro solamente durante il pre-esercizio. Per l'anno di inizio dei rapidi Termini - Lido come ritrovo il libro di Curci ti dico |
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Inviato il 04/03/2009 : 14:57:16
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quote:
Messaggio di Gemini76
Sevedi una foto sempre sul libro "La metropolitana di ROma" noterai come la catenaria della Lido a Porta San Paolo era posta leggermente più in alto, e quindi le MR avevano problemi.
Si l'ho notata, ma non capisco come mai tale cosa, voglio dire lungo la linea la catenaria era normale visto che le MR facevano quel pezzo tutti i giorni, come mai solo a porta san paolo la catenaria era alta e lung il percorso no?
quote:
Le composizioni di una sola MR100 si videro solamente durante il pre-esercizio. Per l'anno di inizio dei rapidi Termini - Lido come ritrovo il libro di Curci ti dico
L'ho trovato io tranquillo non importa ;-)
Sulle MR300/500/600 non sapete rispondermi? |
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Inviato il 04/03/2009 : 21:09:36
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Uhmm le MR500 sono state consegnate insieme ai romorchi quindi okay.
Le MR300 no. I primi treni MR300 giravano come? In composizione con le rimorchiate 01 ( Quelli delle MR200 per capirci ) o giravano senza rimorchiate in composizione M-M+M-M? Sto parlando prima del 1983...
Nel 1983 la STEFER acquista 6 rimorchi ( le 51 ) che guarda caso sembrano fatte apposta per andare in composizione con le 12 MR300...
Ma le MR600 so che utilizzano sempre rimorchi gruppo 51... ( e questo gruppo sale a 18 unita ) le 12 unità in più sono state acquistate in seguito insieme alle MR600?
Che tra parentesi le MR600 so essere 8... e quindi hanno bisogno di 4 rimorchiate non di 12, gli altri 8 a cosa servono sono in composizione con le MR200/100 in sostituzione dei cassoni? |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
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Inviato il 04/03/2009 : 22:11:21
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| Le MR 300 arrivano nel 1976 per essere usate sulla Metro B, ma credo che possano circolare anche con i rimorchi delle MR100. I "cassoni" me li ricordo accantonati ad Ostia sin dai primi anni '80. Le Mr500 erano destinate alla Linea B, e nascono come treni interi, con i loro rimorchi. Le MR600 sono un restyling delle MR100, nessun rimorchio è stato acquistato. |
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Kaino
Ausiliario
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Inviato il 05/03/2009 : 00:37:26
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Esatto come dice il buon Gemini76...
Le MR300 da quel che so, e lo dimostrano anche le foto trovate in rete, giravano all'inizio senza rimorchiate ma solo motrici credo quasi con certezza in composizione M-M+M-M senza aver mai utilizzato le famose rimorchiate 1-8.
Le altre come abbiamo detto di due tipi differenti, ovvero una composta da un solo vagone poi accoppiato solitamente ad un altro in modo da farne due, e la seconda invece ad accoppiamento fisso a differenza delle altre.
C'è da dire che entrambe i tipi di rimorchiata sono state e mi sembra tutt'ora utilizzate senza problemi per tutti i tipi di MR...
Almeno ultimamente sto vedendo solo rimorchiate del gruppo 51...utilizzate sulla 600 e sull'unica 300 rimasta in circolazione...le altre a questo punto sono state accantonate..devo dare un occhiata ai piazzali...ma so con certezza che ne è pieno.
Riguardo invece le rimorchiate MR 1-8 ho chiesto in officina a qualcuno più anziano e non mi hanno saputo dare molte risposte..mi hanno detto che erano state costruite utilizzando le carrozze MAN della lido, e che erano dotate di ceppi che si cambiavano spessissimo, come infatti ne sono dotati i carrelli delle rimorchiate MAN.
Sulla loro realizzazione non ho mai avuto notizie, da chi furono fatte, i pezzi dove furono presi..e perchè furono accantonate vista cmq l'opera notevole svolta a quei tempi.
Per l'epoca a mio parere fu un lavorone enorme che oggi credo sia impossibile ripetere sotto ogni punto di vista..almeno in casa..le maschere anteriori sono le stesse delle MR100...così la fiancata dotata delle stesse porte però 3 per fiancata..e per realizzare tutta quella roba non dev'essere stato così semplice..
Nelle foto si notano i carrelli effettivamente diversi, si vede infatti come l'incavo sulla cassa per il carrello, sia effettivamente più grande rispetto alle classiche motrici MR, dato che le ruote erano più grandi rispetto le altre.
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Operaio officine Met.Ro |
Modificato da - Kaino il 05/03/2009 00:50:22 |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
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Inviato il 05/03/2009 : 00:58:59
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| dal vangelo di Curci: la ricostruzione delle carrozze in MR è avvenuta nei primi anni '60. MR1 ex 201 (MAN Norimberga)MR8 ex 203 (MAN),MR6 ex 208 (Linke Colonia),MR3 ex 214 (Linke), MR4 ex 217 (SACOF Arezzo), MR2 ex 220 (SACOF),MR7 ex 223 (SACOF), MR5 ex 224 (SACOF) |
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Inviato il 05/03/2009 : 03:47:56
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Ho ancora qualche dubbio. Andiamo con ordine. Questa è la storia come ho saputo ricostruirla. I miei punti di domanda sono quelli in Rosso.
==================== 1923 ====================
Il materiale motore comprende 8 locomotori e 5 elettromotrici.
Il materiale rimorchiato era composto dalle famose carrozze MAN ( in realtà le carrozze man erano solo 15 su 27 ). Tra il materiale rimorchiato spicca la 300 ( carrozza salone ) e la P151 che era una pilota che pero' non poteva comandare niente [:D ].
Dalle mie fonti sono che le 5 elettromotrici avevano poca potenza e quindi non venivano usate praticamente mai.
I treni erano fatti da 5 carrozze e da un locomotore, oppure da 4 carrozze e un elettromotrice. I locomotori erano usati anche per i servizi merci in comune con le FS anche se la lido aveva un discreto numero di carri.
==================== 1927 ====================
Arrivarono da arrezzo un rinforso di 17 carrozze ( 226-242 ). Ma furono ordinare inseme alle altre e la ditta di Arezzo se la prese solo comoda?
==================== 1934 ====================
Arriva il locomotore 9 è diverso dai precedenti nella parte elettrica ma le cose sostanzialmente non cambiano.
=================== 1949/50 ===================
Radicale ricostruzione del parco veicoli e furono creati le composizioni "navetta" con una carrozza pilota ( a tale scopo 12 vetture furono trasfromate in pilota ). La scarsa potenza delle elettromotrici fu aumentata ( 95 a 155 ) e furono accoppiate 2 a due.
I treni erano fatti da una carozza pilota, 4 carrozze e da un locomotore, oppure dalla carrozza pilota, da 2 carrozze e da un complesso di due elettromotrici.
==================== 1952 ====================
Inizia la storia della metropolitana e della sfortunata 401. Doveva essere una elettromotrice prototipo della metropolitana ma non è mai stata fortunata. Come motrice di testa non ha avuto fortuna allora fu trasformata in motrice centrale ( 1967 ) in composizione bloccata R-M-R ma neache questo ha avuto fortuna. Le due estremita sono state accoppiate "di testa" e lasciate così.
- La 401 è stata converita in una carrozza normale o è stata radiata?
- In che anno è stato distrutto il bloccato?
==================== 1954 ====================
Inizia l'era della metropolitana Termini-Laurentina! E' l'hanno di nascita delle MR100. Iniziano il pre-esercizio in solitaria sulla metropolitana e in composizione multipla ( fino a 5 elementi ) sui rapidi Termini-Lido
Le MR100 erano 18 UdT ( 101-118 ).
==================== 1956 ====================
Arrivano le MR200 perché ( a dire della STEFER ) tutti quei striscinati rovianavano la LdC così si era creato una copia identica della MR100 se non per il fatto che ogni vettura aveva una sola cabina e un solo pantografo e che le unita erano perennemente accoppiate.
Le MR200 erano 22 unità accopiate due a due per formare 11 UdT ( 201-222 ).
La composizione era:
(Metro ) (2xMR200) o 2xMR100
(Rapidi) (2xMR200)+MR100+(2xMR200)
Ne viene fuori:
5 treni per i rapidi
7 treni per la metropolitana ( di cui uno solo MR200 )
avanza una MR100, veniva usata come scorta?
Ben presto la composizione per la metro è insufficente e quindi vengono allungati a 3 elmenti.
Ne viene fuori:
5 treni per i rapidi
5 treni per la metropolitana ( di cui uno solo misto MR100/MR200 )
==================== 1961 ====================
La potenza installata sui rapidi era troppa, e l'aumento del'utenza sulla metropolitana costringe la STEFER ad creare dal nulla delle rimorchiate utilizando delle vetture MAN della lido. Vengono imatricolate MR01-MR08 ( ancora una volta solo 2 sono effettivamente ex MAN la 01 e la 08 ) e vengono usati nei rapidi nella composizione M-M+R-R+M
Questo libera alcune MR200 quindi ne vengono fuori:
8 Treni per i rapidi
5 treni per la metropolitana ( di cui 3 misti MR100/MR200 e 2 di sole MR100 )
avanza di nuovo una MR100 ( ho supposto sempre 3 elemnti )...
Fino a qui mi è tutto abbastanza chiaro... ora ( 1973 ) iniziano i problemi...
==================== 1973 ====================
Arrivano le MR300. Erano dunque in composizione M-M+M-M, e servivano a rinforzare la MB? Io ho una foto di una MR300 che fa i diretti Termini-Lido... ma potrebbe essere successiva.
Le MR300 possonono circolare in "singola trazione"? Hanno 2 cabine o solo le estremità? Lo chiedo perché alcune foto sembrano in singola... tipo questa:
( foto preso dal sito dal sito di Formigari )
comunque erano... ecco quant'erano? Dalle mie fonti ho 312 altre fonti dicono 314... 12 è divisibile per 4, 14 no...
Supponendo giusto 12 unità accopiata a due a due abbiamo 6 UdT a loro volta unite a due a due a formare 3 treni.
Quindi i treni passano a:
8 Treni per i rapidi
8 treni per la metropolitana ( di cui 3 misti MR100/MR200, 2 di sole MR100, 3 di MR300 )
==================== 1975 ====================
Gran casino, le MR arrivano a Porta San Paolo e c'è il preesercizio delle MA100... il materiale puo' circolare liberamente senza limitazioni... ma questo come influisce nelle composizione e nella turnazione? La composizione della Merto B a quanti pezzi è? e i Rapidi?
==================== 1983 ====================
Grande rivoluzione! Si ordinano dei rimorchi! Un bel po' di rimorchi 6 rimorchi ( 10-16 ) singoli e 6 accoppiati due a due ( 51-56 ).
Quest'ultimi secondome sono destinati ad allungare gli MR300 ( anche perché hanno la stessa linea ) mentre non capisco l'uso dei MR10 a cosa erano predestinati? Per allungare un pochetto i treni di MR100 e MR200 potrandoli da 3 a 4? Se si com'erano fatte le composizioni?
==================== 1989 ====================
Si aggiungono altre 12 rimorchiate al gruppo 51 che raggiunge le 18 unità... non ho la più pallida idea di cosa servano tutte queste unità extra. Forse a mandare in pensione le vecchie 01-08 create nel 61? Oppure si cerca di portare tutti i treni a 6 elementi indipendente dal servizio che effettuano? ( un anno solo prima della chiusura delle Metropolitana di Roma e dell'apertura della Metro B )
==================== ???? ====================
Entrano in servizio le MR500 con le rimorchiate 550, 12 treni in tutto. Quando sono entrati in servizio?
==================== ???? ====================
Questa è storia recente, credo 2000 o giù di li, Met.Ro. manda a far cannabalizare 8 MR100 e dalle ceneri delle 8 MR600 unite due a due in 4 UdT unite due a due a formare 2 treni ( vengono usati i rimorchi acquistati nel 1989 ) |
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Camillo Benso Conte di Cavour
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Modificato da - n/a il 05/03/2009 03:50:42 |
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Gemini76
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Inviato il 05/03/2009 : 09:47:51
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| Le MR500 son della metà degli anni '80, costruzione Fiat ferroviaria Savigliano,erano destinate alla Metro B. I "cassoni" diedero sempre un sacco di problemi, io me li ricordo accantonati almeno dalla metà degli anni '80. La 401 è stata radiata, credo che che fosse il relitto che per anni stava abbandonato nello scalo merci di Ostia. Ti poni dei dubbi astrusi, non puoi pensare che a distanza di anni sia possibile ricostruire la turnazione materiali, cmq le MA100 sono state usate sulla Metro B e sui rapidi Termini - Lido. Le carrozze MAN sono arrivate come riparazione danni di guerra, IDEM QUELLE Linke. lA Sacof OLTRE ALLE CARROZZE HA COSTRUITO GRAN PaRTE DEI CARRI MERCI. i carri STEFER non erano assolutamente ammessi al servizio cumulativo FS,cosa che del resto avrebbe avuto pochissimo senso. Il traffico merci sulla Lido era generato dal raccordo mercati e dal raccordo di Vitinia:c'è chi ha fotografato una C&T con cisterne di carburante. Per il resto nada de nada, sebbene Ostia avesse uno scalo merci. I carri me li ricordo accantonati in quantità a Torrino, insieme al locomotore 52 che ora è finito a Frosinone. Tra le carrozze dimentichi la 235, convertita in SSE ambulante Rimasta buttata per anni ad Ostia ANtica. Quasi tutto il materiale è stato buttato nei primi anni 2000, quando Metro è stata contagiata da ATAC. C'è anche da dire che le C&T erano ormai giunte a fine carriere e che visti i carichi sulla Lido è meglio avere composizioni con elettromotrici per avere più posti a sedere, anche se secono me le MAN non erano affatto male. spartane si, ma niente male. Due complessi di riserva non sarebbero stati male, invece ora tocca tenersi le MA100 ribollite |
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Inviato il 05/03/2009 : 12:09:08
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Messaggio di Gemini76
I "cassoni" diedero sempre un sacco di problemi, io me li ricordo accantonati almeno dalla metà degli anni '80.
Come fanno delle rimorchiate a dare problemi? Comunque appena sono arrivati le 10 e le 50 le 00 se ne sono andate in pensione... uhmmm
quote:
La 401 è stata radiata, credo che che fosse il relitto che per anni stava abbandonato nello scalo merci di Ostia.
Io ci dovrei andare a sto benedetto scalo merci... c'è ancora qualcosa di interessante?
quote:
Ti poni dei dubbi astrusi, non puoi pensare che a distanza di anni sia possibile ricostruire la turnazione materiali, cmq le MA100 sono state usate sulla Metro B e sui rapidi Termini - Lido.
La turnazione essatta del materiale no, ma sapere di quanti ( e quali ) elementi era composto un Rapido dovrebbe poter essere possibile...
quote:
I carri STEFER non erano assolutamente ammessi al servizio cumulativo FS,cosa che del resto avrebbe avuto pochissimo senso.
Non ho detto questo, ho detto che la stefer faceva servizio comultivo con le FS ovvero, come accade anche oggi, i carri dalle FS passavano sul raccordo mercati e da li alla lido. Poi che la Lido abbia sempre avuto pochissimo traffico merci è cosa nota.
quote:
c'è chi ha fotografato una C&T con cisterne di carburante.
Carino! Io non ho mai trovato ste foto 
quote:
I carri me li ricordo accantonati in quantità a Torrino, insieme al locomotore 52 che ora è finito a Frosinone.
Il locomotre 52 che cos'era dalla foto sembra bello massiccio, ben più massiccio di una 214...
quote:
C'è anche da dire che le C&T erano ormai giunte a fine carriere e che visti i carichi sulla Lido è meglio avere composizioni con elettromotrici per avere più posti a sedere, anche se secono me le MAN non erano affatto male. spartane si, ma niente male. Due complessi di riserva non sarebbero stati male, invece ora tocca tenersi le MA100 ribollite
Prima, con l'imbottitura, dovevano essere ancora meglio! Quello che fa rabbia e che anche se sono andate fuori servizio erano appena state mandate in revisione e che quindi il treno storico all'epoca si poteva fare benissimo... mentre ora... |
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Modificato da - n/a il 05/03/2009 12:16:00 |
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Gemini76
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Inviato il 05/03/2009 : 12:25:26
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| No,il 52 non c'entra nulla con i 214. I rapidi Termini Lido erano fatti credo da 4 MA100. Nello scalo merci di OStia non c'è nulla di nulla...ormia han demolito il demolibile |
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Gemini76
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Inviato il 05/03/2009 : 12:26:31
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Anzi, i rapidi erano da 6 MA 100
Ed ecco un rapido con le Mr300
queste son le elettromotrici
consiglio: su photorail han pubblicato foto i migliori fotografi italiani e non... (le foto vengono di lì) in alternativa cerca il sito di H. Rohrer (http://www.rohrer.ch) |
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Gemini76
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Inviato il 05/03/2009 : 15:02:43
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Merci diretto al raccordo militare di Vitinia affidato alla STEFER 07
(foto Pascale) |
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3045 Messaggi |
Inviato il 05/03/2009 : 15:18:51
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Belle le foto di photorail!
C'è anche un merci 
Ma soprattutto stupendo il mercino di vitinia! |
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Ferrovia Roma-Lido di Ostia
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