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Hammill
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
4668 Messaggi |
 Inviato il 09/01/2016 : 09:40:31
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Sulla Cotral, rimando a questo articolo:
http://www.ontuscia.it/cronaca/corse-soppresse-pendolari-lasciati-in-strada-e-tempi-di-percorrenza-ritoccati-ecco-la-verita-sul-caos-cotral-200154#.Vo_AyoV18-k.facebook
Comunque sul trasporto pubblico Zingaretti e Civita si stanno rivelando ben peggiori di quanto mi aspettassi. Certo, dopo Marrazzo e la Polverini era forse impossibile fare peggio, ma il fratello di Montalbano si sta rivelando quello che ho sempre pensato fosse: un arrogante e sopravvalutato apparatcik che nasconde dietro ipocriti sorrisi di circostanza una politica fatta di tagli a sanità e trasporti, con una visione d'insieme ben deficitaria. Se fosse diventato sindaco al posto di Marino, dubito che avrebbe fatto di meglio, anche se sarebbe durato cinque anni, come alla regione, grazie alla sua ben diversa abilità di politico di apparato. |
Teo Orlando |
Modificato da - Hammill il 09/01/2016 09:41:08 |
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Giokai421
Capo Stazione
Lazio
794 Messaggi |
Inviato il 09/01/2016 : 10:55:27
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| Ragazzi, la domenica la gente usa la macchina, non un fetente mezzo pubblico, e chi non ha la macchina se ne resta a casa, se non abita nel centro di un paese- |
Giovanni Kaiblinger |
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alejandro.roma
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
13094 Messaggi |
Inviato il 09/01/2016 : 17:19:27
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Questa e' la nuda e cruda realta', escludendo i centri maggiori serviti dal.tpl
nei festivi o nelle citta' dove la stazione ferroviaria non dista molto dal centro, gli unici modi per spostarsi sono chiamare un taxi o un
passaggio da qualche conoscente o resti a casa.
Fino a qualche anno erano presenti quattro corse A/R estive tra fr e Terracina, unica
localita' balneare raggiungibile in breve tempo dal capoluogo, sono stati cancellati.
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I mezzi su rotaia sono i migliori mezzi di trasporto pubblico
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Modificato da - alejandro.roma il 09/01/2016 17:22:05 |
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Solitairwolf
Dirigente Movimento Operatore
3826 Messaggi |
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kainash1
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3512 Messaggi |
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alex1976
Dirigente Movimento Operatore
2522 Messaggi |
Inviato il 09/01/2016 : 18:54:31
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| vedi che il problema è il disinteressamento degli enti comunali?livata è sempre comune di subiaco,il sindaco s'è fatto sentire.per le altre linee che transitano in vari comuni ,ci si dovrebbe muovere con delegazioni di primi cittadini..e se son di partiti opposti,"ciao bus".l'esempio del tram mi-desio è lampante:2 province,vari comuni,nessun accordo con tanto di finanziamento pronto è tranvia da 2 anni in attesa di essere ricostruita!anche la ex fiuggi non vi fa pensare?la faccia l'ha messa l'atac,mica la regione o il comune che poi vanno a i voti.. |
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alex1976
Dirigente Movimento Operatore
2522 Messaggi |
Inviato il 09/01/2016 : 19:06:21
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| lo sapete che c'è ?dovevano recuperare autisti,e lo hanno fatto togliendo le domeniche lavorate (in ottica di dare il festivo e notturno in appalto,sono anni che se ne parla) e nonostante ciò sono riusciti a togliere anche corse feriali e cariche...;2010,polverini promette 600 bus-2016,con varie vetture porchettate ne arriveranno 415 in TRE anni,capite?sono circa 250 vetture in meno rispetto al fabbisogno reale di copertura turni e non essendo in grado di espletare il servizio,lo si pota,anche male |
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kainash1
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3512 Messaggi |
Inviato il 09/01/2016 : 20:10:13
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Messaggio di Giokai421
Ragazzi, la domenica la gente usa la macchina, non un fetente mezzo pubblico, e chi non ha la macchina se ne resta a casa, se non abita nel centro di un paese-
Una nazione di schiavi dell'automobile... si usa la macchina perché non ci sono alternative o perché ti fa credere di essere più libero di andare dove vuoi, quando vuoi.
E' un'illusione.
Già per essere costretto a usarla, visto che non ci sono alternative, non puoi dirti "libero". Quanto ai tempi di viaggio, le distanze quelle sono, traffico compreso. Mettici poi le spese, la (tua) prestazione di guida...
Io non ho la macchina e ho viaggiato tante volte di domenica su "fetenti" mezzi pubblici ma non per questo mi sono sentito un pezzente, anzi il contrario. |
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kainash1
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3512 Messaggi |
Inviato il 09/01/2016 : 20:24:58
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Messaggio di alex1976
noto che secondo alcuni il bus,soprattutto in provincia si debba utilizzare solo per studio e lavoro....per svago,incontrare amici/parenti è peccato utilizzarlo?le tasse le paghiamo lo stesso!
Sono anni che scrivo 'ste cose, Macché peccato, ci mancherebbe altro.
Il trasporto pubblico è un servizio. Il fatto che ci sia o il modo in cui è effettuato influisce sulla qualità della vita. Invece sembra stia diventando un bene di lusso (!) e quasi superfluo.
Periodo di vacche magre? Fosse la prima volta! Però la gente i sacrifici li fa e continua a foraggiare le tasse che mica dimagriscono quelle. Spetterebbe ad altri trovare la quadra e mandare avanti la baracca senza ulteriori sacrifici dei cittadini, visto che questi le risorse sono riusciti comunque a spremerle. |
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kainash1
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3512 Messaggi |
Inviato il 09/01/2016 : 20:31:13
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Messaggio di alex1976
vedi che il problema è il disinteressamento degli enti comunali?livata è sempre comune di subiaco,il sindaco s'è fatto sentire.per le altre linee che transitano in vari comuni ,ci si dovrebbe muovere con delegazioni di primi cittadini..e se son di partiti opposti,"ciao bus"[...]
Nell'ultimo link che ho postato sembra che la missiva sia a firma congiunta di tutti i sindaci dei comuni impattati, speriamo bene.
Comunque il disinteressamento è innanzitutto della regione che, in soldoni, a Cotral ha detto: "da domani ti taglio i fondi di tot, arrangiati come te pare". O no?
I comuni entrano in gioco solo adesso a frittata fatta, non mi pare che siano stati interpellati prima. Certo, chi di loro non parla adesso tace per sempre... |
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kainash1
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3512 Messaggi |
Inviato il 09/01/2016 : 21:03:19
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Messaggio di alex1976
lo sapete che c'è ?dovevano recuperare autisti,e lo hanno fatto togliendo le domeniche lavorate (in ottica di dare il festivo e notturno in appalto,sono anni che se ne parla) e nonostante ciò sono riusciti a togliere anche corse feriali e cariche...;2010,polverini promette 600 bus-2016,con varie vetture porchettate ne arriveranno 415 in TRE anni,capite?sono circa 250 vetture in meno rispetto al fabbisogno reale di copertura turni e non essendo in grado di espletare il servizio,lo si pota,anche male
Sì, diciamo che potevano fare un piano migliore. Di spazio per fare economie ce ne stava sicuramente e senza impattare nessuno. Invece ora ci si ritrova con alcune corse utili che sono state tagliate e corse inutili che continuano ad essere esercitate portando aria.
Io invece di comprare una consulenza esterna avrei consultato, tramite i depositi, il personale di produzione. Alla fine sono loro che vivono tutti i giorni la realtà del servizio e dell'utenza. Il piano di tagli l'avrei comunque progettato in centrale ma sulla base delle indicazioni di prima mano raccolte sul campo dai colleghi in anni di esperienza. |
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alex1976
Dirigente Movimento Operatore
2522 Messaggi |
Inviato il 09/01/2016 : 21:29:54
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| glielo abbiamo fatto presente,anche in considerazione della presenza di treni o tpl locale.ma debbono giustificare l'investimento fatto,salut |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36677 Messaggi |
Inviato il 09/01/2016 : 22:40:25
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Messaggio di kainash1
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Messaggio di Giokai421
Ragazzi, la domenica la gente usa la macchina, non un fetente mezzo pubblico, e chi non ha la macchina se ne resta a casa, se non abita nel centro di un paese-
Una nazione di schiavi dell'automobile... si usa la macchina perché non ci sono alternative o perché ti fa credere di essere più libero di andare dove vuoi, quando vuoi.
E' un'illusione.
Già per essere costretto a usarla, visto che non ci sono alternative, non puoi dirti "libero". Quanto ai tempi di viaggio, le distanze quelle sono, traffico compreso. Mettici poi le spese, la (tua) prestazione di guida...
Io non ho la macchina e ho viaggiato tante volte di domenica su "fetenti" mezzi pubblici ma non per questo mi sono sentito un pezzente, anzi il contrario.
Si vede che non comprendi. Ma tu pensi che una famiglia di 4 persone per farsi la gita domenicale si metta a prendere il bus? Per andare da dove a dove, scusa? Lo capisci o no che non puoi portare il tuo esempio di "passeggiata di svago" 15 anni fa ho fatto Roma - SOra via Avezzano, o anche un Roma - Ferrara - Suzzara - Modena - Roma...bene, sai che c'è...che non rifarei manco morto un viaggio simile...ste cose le fai da giovane, quando hai tanto tempo libero. Spendo di più in macchina? Arrivo dove voglio senza vincoli di orario. ed è questo che ti sfugge. La domenica la gente vuole riposare, non correre dietro ad un fetido bus. Vi riempite la bocca con città come Latina..ma ci siete stati? Alla domenica è il deserto, non c'è un'anima in giro...a parte qualcuno che si riunisce nei centri commerciali o al Mac. Nei piccoli centri alla domenica se abiti vicino al centro esci, vai al bar, fai due passi...se stai fuori o hai la macchina o ti attacchi, e non perché non c'è CoTraL ma perché NON esiste neanche il TPL..i festivi hanno costi che impattano sui bilanci....e se sono un piccolo comune preferisco garantire il servizio a 15 utenti feriali che non a 2 festivi. Idem la scelta del CoTraL...non metto in dubbio che qualche scelta possa essere stata frettolosa...ma siete sicuri che tutte le linee di cui vi riempite la bocca servano? Quanto a Roma...atac NON ci ha mai messo la faccia su niente, figuriamoci sulla Giardinetti...ATAC è talmente codarda che se su twitter dici cose scomode ti bannano...qualcuno al canale social ha una grossa coda di paglia... |
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Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
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Vi ricordo che eventuali offerte per il sito sono sempre ben gradite! |
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kainash1
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3512 Messaggi |
Inviato il 10/01/2016 : 00:21:14
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Messaggio di Gemini76
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Messaggio di kainash1
quote:
Messaggio di Giokai421
Ragazzi, la domenica la gente usa la macchina, non un fetente mezzo pubblico, e chi non ha la macchina se ne resta a casa, se non abita nel centro di un paese-
Una nazione di schiavi dell'automobile... si usa la macchina perché non ci sono alternative o perché ti fa credere di essere più libero di andare dove vuoi, quando vuoi.
E' un'illusione.
Già per essere costretto a usarla, visto che non ci sono alternative, non puoi dirti "libero". Quanto ai tempi di viaggio, le distanze quelle sono, traffico compreso. Mettici poi le spese, la (tua) prestazione di guida...
Io non ho la macchina e ho viaggiato tante volte di domenica su "fetenti" mezzi pubblici ma non per questo mi sono sentito un pezzente, anzi il contrario.
Si vede che non comprendi. Ma tu pensi che una famiglia di 4 persone per farsi la gita domenicale si metta a prendere il bus? Per andare da dove a dove, scusa?
Perché no, bus o treno che sia, se mi consente di andare dove devo andare in tempi ragionevoli, non c'è da esitare. Metti che andiamo in gita, che so, ad Assisi. Perché andare per forza in macchina se c'è il treno e la navetta? Oppure, restando nel Lazio, un collegamento che funziona, che so, gita a Tivoli, Villa Gregoriana.
Il concetto è: se il mezzo pubblico c'è ed è comodo e affidabile, non ha rivali.
Il fatto che qui in Italia abbiamo tutti la macchina e solo la macchina in testa cosa significa? Che il nostro trasporto pubblico:
- non c'è o non è sufficiente
- è scomodo
- è inaffidabile
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Lo capisci o no che non puoi portare il tuo esempio di "passeggiata di svago"
Ammazza ma si stava parlando di uscire la domenica, manco per questo?
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15 anni fa ho fatto Roma - SOra via Avezzano, o anche un Roma - Ferrara - Suzzara - Modena - Roma...bene, sai che c'è...che non rifarei manco morto un viaggio simile...ste cose le fai da giovane, quando hai tanto tempo libero.
Roma - Sora in treno l'ho fatta pure io qualche mese fa, ma via Roccasecca che si fa prima e il tempo di viaggio non è molto diverso da un Roma - Sora via pullman (circa due ore e un quarto) ma costa un po' di più. In macchina Roma - Sora quanto ci metteresti e soprattutto quanto spenderesti?
quote:
Spendo di più in macchina? Arrivo dove voglio senza vincoli di orario. ed è questo che ti sfugge.
A te sfugge che quello che sembra una comodità è tale solo fin quando non ci sono alternative. Il mezzo privato ha il suo perché ma non è la migliore soluzione in assoluto per tutte le esigenze e in tutte le circostanze. Si può avere di meglio. Magari "paghi" che invece di partire alle 17:59:41 come ti gira devi scegliere se partire alle 17:45:00 o alle 18:30:00, sai che sacrificio...
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La domenica la gente vuole riposare, non correre dietro ad un fetido bus.
Certo poi i gas di scarico delle macchine profumano di violette e il PM10 viene tutto dagli autobus...
Guidare per ore di cui una buona percentuale incolonnati nel traffico non è la mia idea di riposo. Soprattutto se mi voglio riposare sul serio me ne rimango a casa: viaggiare o è una necessità (per lavoro o altro) o è uno svago ma mai un riposo.
quote:
[...]
i festivi hanno costi che impattano sui bilanci....e se sono un piccolo comune preferisco garantire il servizio a 15 utenti feriali che non a 2 festivi. Idem la scelta del CoTraL...non metto in dubbio che qualche scelta possa essere stata frettolosa...ma siete sicuri che tutte le linee di cui vi riempite la bocca servano?
E loro sono sicuri che quelle linee (corse) che hanno segato NON servissero?
Comunque personalmente non mi lamento dei tagli festivi ma di quelli feriali.
Alcuni dei tagli festivi che hanno fatto erano su linee dove avevi, per dire, una corsa la mattina alle 9 e una la sera alle 18. Un servizio così non serve a nulla e tanto vale non averlo. Ti direi per casi come questo è anche strumentale fare casino e chiederne il ripristino così com'era. NB NON è il caso di Subiaco-Livata dove pur essendoci comunque due corse il servizio si poteva utilizzare perché le corse erano spaziate meglio.
Nei feriali invece hanno tolto corse su linee utilizzate che già erano in sofferenza per numero minimo di corse o problemi con le vetture etc. specie nel reatino e invece hanno lasciato situazioni in provincia di Roma con corse doppioni / triploni a meno di mezz'ora di distanza dove al massimo carica la prima e la seconda e terza viaggiano vuote. |
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Alex di Roma
Dirigente Movimento Operatore
3659 Messaggi |
Inviato il 10/01/2016 : 11:34:15
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Allora...io non conosco bene la realtà dell'hinterland per quanto riguarda la frequentazione dei bus, ma mi allineo a quanto detto da Kainash. Un minimo di copertura festiva dovrebbe esserci per (quasi) tutto, specialmente per i paesini caratteristici o a valenza turistica.
Comunque credo e spero che si tratti di un provvedimento temporaneo, che potrà essere rivisto con la concertazione dei comuni interessati e con l'arrivo dei nuovi bus. Magari si potrebbero studiare alcune corse in coincidenza con gli arrivi del treno da/per le località a maggior impatto turistico: penso a una Sermoneta, Ninfa, ma anche il Parco dei Mostri a Bomarzo (VT). |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36677 Messaggi |
Inviato il 10/01/2016 : 12:39:23
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| Alex,non è compito di CoTraL fare questi servizi se da parte degli enti interessati non arriva alcuna richiesta. Questo sfugge Se un comune ha interesse e ritiene che il suo paesello abbia una tale valenza turistica da richiedere un servizio CoTraL nei festivi si attiva. CoTraL e Regione possono anche non sapere tutte le esigenze del territorio..e a questo servono i comuni, perché sono l'ente amministrativo più vicino alla gente...Inoltre il grosso errore del Lazio è avere un'unica azienda regionale quando in altre realtà i bacini sono provinciali (anche se ora si sta assistendo alla fusione delle aziende...comprendendo però servizi urbani, suburbani ed itnerurbani)...qui abbiamo CoTraL che non può interfacciarsi con i servizi comunali e con quelli FS: Non sarebbe allora il momento di fare delle aziende provinciali che includano anche il TPL dei vari comuni? Pensate la Valle di COmino: ogni comune ha il suo TPL (sorvoliamo sulla mancata pubblicità di orari e percorsi). Dato che esiste l'unione dei comuni, che gestisce congiutnamente ad esempio la raccolta rifiuti...perché non sollecitare la creazione di un servizio comune? Potrebbe sopperire al CoTraL ed essere più efficiente...un conto un bus che deve per forza partire da SOra...un conto un bus che parte dalla Valle e collega, per alcune necessità (vedi ASL ad esempio) i centri più importanti...Perché un collegamento urbano come Ostia - Fiumicino, FOrmia - Gaeta o Anzio - Nettuno deve essere in carico al CoTraL? Perché ATAC con l'astruso 062 mi scarica nel nulla di Villaggio Tognazzi e per andare a Torvaianica centro devo affidarmi a Troiani, con altro bigleitto? Perché chia rriva a Colombo con Troiani deve per forza fare un altro biglietto per salire sui bus ATAC? Idem Ciampino...bello, figo, fantastica sta cretinata del 515...ma se poi mi devo spostare dentro Ciampino? Altro biglietto? E allora seguiamo l'esempio della Campania...biglietto unico valido su tutto.... |
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Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
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[Lazio]Autobus ACoTraL/CoTraL 2
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