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Discussione |
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emipaco
Amministratore(Capo Reparto Movimento)
Lazio
16026 Messaggi |
 Inviato il 23/06/2016 : 15:09:14
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si, volendo potrebbero rifornire li.
in effetti fanno rifornimento pure alle diesel di soccorso per l'AV che stanno ferme ma accese per un pronto intervento in caso di necessità (Che poi, mi sono sempre chiesto, quanto diamine ci vuole dall'accensione all'utilizzo della macchina?) |
colui che sorride quando le cose vanno male ha già trovato qualcuno a cui dare la colpa (Arthur Bloch) |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36677 Messaggi |
Inviato il 24/06/2016 : 08:42:30
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Emipaco, avevo letto qualcosa sui tempi di accensione e pre riscaldo
Gabbianone i minuettivTD sn fi altra DTR monchè d3l DL di Benevento |
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Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
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Vi ricordo che eventuali offerte per il sito sono sempre ben gradite! |
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Leonardo Monni
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
206 Messaggi |
Inviato il 30/06/2016 : 17:12:05
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| Personalmente, ragionando razionalmente, non ritengo eccessivamente necessaria questa linea diretta. Basterebbe creare alcuni Roma-Rieti via Terni. |
L'autobus
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TRAMICI-Noi, amici del bus |
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emipaco
Amministratore(Capo Reparto Movimento)
Lazio
16026 Messaggi |
Inviato il 30/06/2016 : 17:18:11
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| leo, non hai le tracce sulla DD e se vai sulla lenta non arrivi più... |
colui che sorride quando le cose vanno male ha già trovato qualcuno a cui dare la colpa (Arthur Bloch) |
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Gabbianone94
Ausiliario
Lazio
131 Messaggi |
Inviato il 30/06/2016 : 18:39:06
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Onestamente credo di averne citati abbastanza di motivi per cui è razionalmente necessaria ma se serve mi ripeterò 
Se istituire treni Roma-Rieti via Terni fosse facile come dici oggi ce ne sarebbe uno ogni cinque minuti visti gli sforzi in questa direzione. C'è un'intera provincia, decine di comuni e diversi parlamentari che dal 2006 lo richiedono, eppure ci sono voluti due anni ed un cambio di impresa ferroviaria (Trenitalia -> FCU) per avere un treno che arriva a Roma alle 9.30, altri quattro per avere lo spostamento in modo che arrivasse a Roma alle 8, altri tre per avere un treno di ritorno che arriva a Rieti alle 22.15 (!!!). Da parte mia non c'è nessuna pregiudiziale, il treno possono farlo passare dove vogliono, ma mi pare evidente che via Terni ci sono delle difficoltà troppo grandi.
Se veramente si volesse percorrere questa possibilità bisognerebbe liberare delle tracce della direttissima per avere almeno un minimo sindacale di due/tre coppie di treni al giorno (e mi sembrerebbe molto improbabile che le regioni Toscana ed Umbria accettino di cedere tracce a vantaggio di una provincia di 150 000 abitanti, che in quanto a contratto di servizio non è supportata nemmeno dalla regione Lazio).
E tutto questo per ottenere un tempo di percorrenza uguale, anzi poco superiore, al bus COTRAL (che ha il vantaggio di essercene uno ogni mezz'ora).
Per ridurlo servirebbero dei treni nuovi (bimodali o diesel veloci cioè > 150 km/h), che la regione Lazio non vuole comprare, e diversi interventi sulla ferrovia Rieti-Terni (sostituzione di ponti per aumentare il carico assiale, rinnovo dell'armamento, ecc.), questi ultimi già in parte eseguiti.
Insomma è una strada che oltre ad essere piena di ostacoli non è assolutamente a costo zero (per quanto la nuova ferrovia costerebbe sicuramente di più) e ha il rischio di non migliorare il trasporto via bus. Da questi investimenti, tra l'altro, beneficerebbe solo Rieti, mentre con una ferrovia Rieti-Passo Corese si fornirebbe immediatamente una via più rapida per Roma anche all'Aquila, da dove per il momento è impensabile usare il treno per andare nella capitale. Senza contare la possibilità -un domani- di costruire anche il tratto Antrodoco-Ascoli Piceno per formare una trasversale utile a un milione di persone della costa adriatica (questo indubbiamente di realizzazione non immediata).
Ripeto, da parte mia nessun preconcetto, ma è una strada che è stata percorsa senza successo anche in passato (esisteva la "freccia del Gran Sasso" che dall'Aquila, passando per Rieti e Terni, andava a Roma mettendoci più di 5 ore, soppresso nel 1987 senza troppi rimpianti). D'altra parte se dal 1915 in poi così tante commissioni delle FS hanno inserito la Rieti-Passo Corese tra le priorità non può essere stato sempre per dare un contentino a Rieti... avranno fatto dei calcoli e avranno concluso che è una ferrovia utile, come del resto è avvenuto quando nel 2001 fu inserita nella Legge Obiettivo. O no?  |
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Leonardo Monni
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
206 Messaggi |
Inviato il 30/06/2016 : 20:55:17
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| D'accordo, ma dovrebbe essere una linea diretta e non dovrebbe avere una marea di fermate perché altrimenti diventa più conveniente la gomma (sia autobus o macchina), come nel caso della Roma-Avezzano: 2 ore in treno, 1 ora in macchina! |
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aequicolo
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
229 Messaggi |
Inviato il 30/06/2016 : 22:41:16
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E qui nasce il dilemma:si ha bisogno di una direttissima Roma-Rieti o di una ferrovia che collega la Sabina con Roma?
saluti |
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Gabbianone94
Ausiliario
Lazio
131 Messaggi |
Inviato il 01/07/2016 : 00:53:52
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quote:
dovrebbe essere una linea diretta e non dovrebbe avere una marea di fermate perché altrimenti diventa più conveniente la gomma (sia autobus o macchina), come nel caso della Roma-Avezzano: 2 ore in treno, 1 ora in macchina!
Sicuramente hai ragione in linea di massima, purtroppo quello era il tipo di ferrovie che si costruiva nell'Ottocento, però credo tu non sia mai stato a Rieti perché per un territorio così carente in fatto di infrastrutture il problema sicuramente non è il numero di fermate intermedie.
Prima cosa: il trasporto pubblico da Rieti a Roma via bus COTRAL è tutt'altro che attraente; il solo fatto che venga proposto come miglioramento l'istituzione di treni via Terni che allungano il percorso da 70 a 150 km (!) dovrebbe farti capire quanto scadente è il servizio. Solo all'inizio di quest'anno si è riusciti ad ottenere dalla COTRAL un consistente numero di corse express (senza fermate intermedie o quasi); fino all'anno scorso la maggior parte delle corse servivano anche tutti i paesini intermedi, anche quelli in provincia di RM dove c'è già la ferrovia (qui sì che c'era un problema di fermate intermedie!). Oltretutto al momento i bus soffrono di gravi problemi di affidabilità ed ogni settimana non manca mai la notizia del centinaio di persone lasciate a bordo strada e poi stipate sul bus successivo.
Seconda cosa, tu parli di Roma-Avezzano ma quello è un caso completamente diverso, lì c'è l'autostrada! Per andare da Rieti a Roma bisogna prendere la strada statale 4 Salaria che tutto è tranne che una strada veloce: è interamente a una sola corsia per senso di marcia (l'unico tratto a due corsie è tra Rieti ed una sua frazione, cioè 5 km), tutte le intersezioni sono a raso (con conseguenti limiti a 60 km/h in loro corrispondenza + autovelox), sul suo percorso ci sono semafori e attraversamenti pedonali, e spesso nei giorni di esodo si formano lunghe code. E tutto questo prendendo l'A1 dir a Fiano Romano (perché se continui sulla Salaria passi per una serie interminabile di paesini nella zona di Monterotondo e diventa praticamente una strada urbana, finché finisci con l'andarti ad imbottigliare all'ingresso di Roma). Insomma, proprio non siamo al livello di Avezzano, e nemmeno a quello delle altre provincie del Lazio (che bene o male hanno tutte una strada a due corsie per Roma: Frosinone l'A1, Viterbo la Cassia, Latina la Pontina...).
quote:
E qui nasce il dilemma:si ha bisogno di una direttissima Roma-Rieti o di una ferrovia che collega la Sabina con Roma?
Vorrei ricordare che la ferrovia sarebbe lunga solo 50 km, perché poi si andrebbe ad innestare sulla Roma-Orte alla stazione di Fara Sabina (o Passo Corese che dir si voglia); per cui la Rieti-Passo Corese può essere veloce quanto volete ma dopo ci sarebbero comunque 38 km di linea lenta, abbastanza congestionata e con velocità massima di 100 km/h; anche saltando tutte le stazioni successive fino a Roma (auspicabile perché non sono di interesse per chi abita a Rieti) questo tratto sarebbe comunque il collo di bottiglia.
Ma soprattutto una Passo Corese-Rieti senza stazioni intermedie sarebbe meno utile perché il pendolarismo verso Roma è diffuso in tutta la bassa Sabina, e di pendolari ce ne sono anche verso Rieti, considerando che è il capoluogo e tutte le scuole superiori sono lì; secondo me sarebbe sciocco non intercettare tutto questo traffico.
Ovviamente non deve essere neanche una tramvia con fermate ogni 500 metri... credo che un compromesso sia possibile, 3 stazioni intermedie prima di Passo Corese secondo me sarebbero la cosa giusta, con un servizio di autobus dai paesi alla stazione più vicina.
Per quanto io non sappia nulla di ingegneria ferroviaria, credo purtroppo che il progetto Italferr che fu realizzato nel 2002-2005 abbia coniugato il peggio dei due aspetti. Infatti quel progetto da un lato aveva l'impostazione di direttissima, prevedendo una sola stazione intermedia a Osteria Nuova (circa a metà del percorso, vicino Poggio Moiano, idealmente a servizio di tutto il bacino intermedio) e con l'impossibilità di prevederne altre (il tracciato si svolgeva quasi totalmente in viadotto o in galleria, la più lunga addirittura 7,5 km, cosa che tra l'altro lo rendeva molto costoso: 792 milioni €). Poi però d'altra parte c'erano altre caratteristiche che la rendevano assai poco diretta: si parlava di velocità massima di 100 km/h, e la frequenza dei treni era abbastanza limitata (dal momento che si sarebbe trattato di una linea a binario unico ed erano previsti due soli punti dove effettuare gli incroci, uno alla stazione di Osteria Nuova e l'altro sopra un viadotto).
Insomma era costosa e tagliava fuori diversi paesi intermedi, ma al tempo stesso sarebbe stata lenta. Poi ci si misero il comune di Fara Sabina e i Verdi, secondo cui i viadotti avrebbero rovinato la vista della sua vallata, e il progetto della ferrovia andò a farsi benedire  con il centrosinistra che annunciò che al suo posto avrebbe fatto la Salaria a due corsie e istituito treni Rieti-Roma via Terni, di cui abbiamo già parlato.
Esisteva anche un progetto dell'Università Roma Tre molto più economico (270 milioni €), che prevedeva stazioni a Osteria Nuova, Poggio Moiano, Monteleone Sabino e Rocca Sinibalda, che mi sembra un numero congruo di stazioni, però non ho informazioni su pendenza/tortuosità/velocità raggiungibile di questo tracciato. |
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Br1
Capo Stazione
786 Messaggi |
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n/a
deleted
97 Messaggi |
Inviato il 01/07/2016 : 11:01:26
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quote:
Messaggio di Gabbianone94
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Gabbianone, ripeto che è veramente un gran piacere leggere i tuoi interventi!
Grazie!!! |
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Leonardo Monni
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
206 Messaggi |
Inviato il 01/07/2016 : 11:52:01
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| In ogni caso penso che il tempo di percorrenza Rieti-Roma dovrebbere rimanere entro i 50 minuti per essere competitivo. |
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Gabbianone94
Ausiliario
Lazio
131 Messaggi |
Inviato il 01/07/2016 : 23:47:49
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| Ma infatti sono d'accordo con te, se si fa una ferrovia nuova deve essere progettata con criteri moderni. Anche perché prima o poi anche la statale Salaria verrà ammodernata (anche quel progetto è a prendere polvere nella Legge Obiettivo) e la ferrovia di oggi deve essere pensata per non diventare obsoleta con la Salaria di domani. Solo non credo che azzerare le stazioni intermedie sia utile allo scopo; limitarle ovviamente sì. |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36677 Messaggi |
Inviato il 02/07/2016 : 09:27:37
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| Allora:in DD RFI già è tanto che tollera gli IR per Firenze. Difficile trovare tracce libere senza rallentare gli altri treni. Capitolo treni bimodali:cosa se ne fa la regione lazio?ci facciamo i diretti Roma Sora?a livello dibexncompartimento di Roma le uniche linee non elettrificate sono Roccasecca Avezzano (che in parte è sul cds Abruzzo)e Capranica Orte (morta e sepolta dal 1994) . La Terni - Sulmona,ex compartimento di Ancona è sui cds Umbria e Abruzzo. TANTO è vero che non ci sono treni terni sulmona ma devi cambiare a L'Aquila |
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Leonardo Monni
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
206 Messaggi |
Inviato il 02/07/2016 : 11:43:54
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quote:
Messaggio di Gabbianone94
Ma infatti sono d'accordo con te, se si fa una ferrovia nuova deve essere progettata con criteri moderni. Anche perché prima o poi anche la statale Salaria verrà ammodernata (anche quel progetto è a prendere polvere nella Legge Obiettivo) e la ferrovia di oggi deve essere pensata per non diventare obsoleta con la Salaria di domani. Solo non credo che azzerare le stazioni intermedie sia utile allo scopo; limitarle ovviamente sì.
Sono d'accordo |
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Gabbianone94
Ausiliario
Lazio
131 Messaggi |
Inviato il 02/07/2016 : 12:14:51
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quote:
Capitolo treni bimodali:cosa se ne fa la regione lazio?ci facciamo i diretti Roma Sora?a livello dibexncompartimento di Roma le uniche linee non elettrificate sono Roccasecca Avezzano (che in parte è sul cds Abruzzo)e Capranica Orte (morta e sepolta dal 1994) .
Parlavo di treni destinati unicamente a svolgere la relazione Roma-Rieti via Terni, che per essere più veloci delle Aln 776 di UM devono essere diesel ad alte prestazioni (non un tipo di treno comune, da quel poco che so) oppure bimodali (che - almeno sulla tratta elettrificata - dovrebbe essere in grado di raggiungere velocità soddisfacenti anche senza avere motori superpotenti).
È corretto quello che dico? Un'altra opzione ancora di cui ho sentito parlare sarebbe quella di pendolini diesel. In tutti e tre i casi si tratterebbe di commesse piuttosto particolari...
Effettivamente da quando mi hai detto che la Terni-Rieti rientra nel CDS Umbria sono piuttosto perplesso, ma da quanto leggo sui giornali provincia e comune hanno effettivamente richiesto l'acquisto di questi treni alla regione Lazio, e finora le risposte (negative) sono venute dalla regione Lazio.
Non ho idea di come verrebbe gestita questa cosa a livello di CDS... tu credi che le richieste di nuovi treni andrebbero avanzate alla regione Umbria? Io credo che così sarebbe ancora più difficile, Rieti nemmeno appartiene alla regione. Al contrario credo che la regione Lazio abbia il dovere politico di interessarsi anche dei treni della provincia di Rieti; altrimenti i reatini le tasse regionali cosa le pagano a fare?
Ad ogni modo questo conflitto amministrativo è un ulteriore motivo per cui treni nuovi non ne arriveranno mai. |
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Spo
Capo Stazione
1307 Messaggi |
Inviato il 02/07/2016 : 19:08:31
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Le 776 come diesel a livello di velocità non sono male, attualmente dovrebbero essere le diesel omologate in Italia più veloci, tanto che in direttissima fanno tranquillamente i 150Km/h, quindi non vanno poi cosi tanto più lente dei RV con E464...
Per quanto riguarda il CDS sicuri sia con la regione Umbria? Io sapevo che nel CDS con il Lazio (almeno la coppia prolungata su Roma dovrebbe essere di competenza del Lazio), ed esercitato per conto di Trenitalia da parte di Umbria Mobilità (è anche probabile che sia un mix, nel senso alcuni li paga il Lazio, altri l'Umbria..). La linea invece dovrebbe essere gestita da Foligno se non sono cambiate le cose. |
Modificato da - Spo il 02/07/2016 19:09:09 |
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Roma Rieti