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marchetti625
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 Inviato il 14/02/2015 : 00:17:02
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A parte che non ce ne era affatto solo una,perchè dimentichi il tratto urbano di Frosinone...
Infatti,come ti avevo scritto,all'inizio dell'apertura della ferrovia, la sagoma ammessa, era ancora più ridotta in sezione,ossia 2200 mm....Poi,dal 1926,portata a 2400.
Ti faccio osservare che anche dopo aver proceduto alla chiusura del tratto urbano di Frosinone alta e prima ancora del tracciato originario che portava alla stazione di Frosinone S.Antonio,dove era l'altra galleria, fosse stata solo una era sufficiente no? 
In realtà su 139,620 Km di binari d'esercizio,ben 42,553 erano in sede stradale a cui si aggiungevano altri 39,630 in sede promiscua,vale a dire neppure separata dal traffico ordinario...Questo significa che di punti critici al passaggio del treno(i raggi di curvatura minimi erano di 35 metri! A S.Marino di 100...)ce ne erano parecchi...Ma era una ferrovia "economica"!
Max RTVT |
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Gemini76
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Inviato il 20/02/2015 : 23:36:37
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| Vero, dimenticavo la galleria a Frosinone. Cmq Besenzanica come dissi ci aveva messo gli occhi e voleva realizzare un collegamento con Castel di Sangro...io non so se fumasse robetta buona, ma presumo di si, nel senso che il progetto era tanto ardito quanto ampiamente sovradimensionato...certo, suggestivo mettere in comunicazione Lazio ed ABruzzo attraverso il valico di Forca d'Acero.... |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3794 Messaggi |
Inviato il 21/02/2015 : 00:14:07
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Besenzanica,a mio parere,non aveva "fumato",proprio niente! semplicemente "seguiva",una corrente di pensiero, se vuoi,"economico e politico" che vedeva nelle ferrovie secondarie un "vettore" ideale nella distribuzione delle merci.
Un indispensabile anello di congiunzione con la grande ferrovia statale che collegava le metropoli e i principali siti produttivi nazionali,inclusi i porti le piccole e medie realtà locali, sopratutto agricole, le cui produzioni dovevano affluire celermente(queste merci erano deperibili) verso i mercati ma anche le campagne che dovevano approvvigionarsi di quanto serviva all'agricoltura.
Poi c'erano le grandi industrie manifatturiere,quelle tessili,per esempio, che spesso erano collocate non in vicinanza di grandi città o poli industriali ma avevano sede nelle campagne,in prossimità di corsi d'acqua,elemento indispensabile per le loro lavorazioni e la produzione di forza motrice....
Allora, essendo l'Italia dei primi del '900, carente nella sua rete stradale e con un parco veicoli industriali che ancora doveva "venire",questa solo nel treno poteva disporre di un mezzo sicuro ed efficiente. E',un pò come oggi, dove il grosso Tir scarica il suo contenuto in tre o quattro furgoni che poi lo distribuiscono capillarmente dove serve....
La rete proposta e caldeggiata dal Besenzanica, aveva una sua logica ed utilità perchè guardava a queste necessità e non,tanto, al trasporto di persone....Poi c'era anche la sovvenzione governativa che certo "allettava" gli esercenti privati....
Besenzanica non potè ,prevedere, la velocità del nuovo che avanzava: nel giro di pochi anni,tutto cambiò e quei progetti rimasero lettera morta per sempre...
Max RTVT |
Modificato da - marchetti625 il 21/02/2015 00:15:27 |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
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Inviato il 21/02/2015 : 00:27:40
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| Forse pensava che l'industria cartaria di Isola Liri potesse trovare uno sbocco verso l'Abruzzo? Considerando cmq che già ora raggiungere Castel di Sangro dalla Valle di COmino è un impresa anche in macchina (non si arriva mai) non oso pensare i tempi di percorrenza di tale ferrovia... |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
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3794 Messaggi |
Inviato il 21/02/2015 : 02:04:18
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Senti Omar ma perchè sei così approssimativo.... Daj! Ti faccio un ragionamento logico di profilo "mediamente storico" e te ne esci fuori con la cartiera di Isola Liri e una battuta sul tempo di percorrenza? Ma secondo Te uno come Besenzanica,Ing.re e di quelli "furbetti,pure",visto il successo che ha avuto(anche economico; "del suo tempo", ne avrà, saputo qualcosa, più di noi due messi assieme "pisquani del 22 secolo"?
Vai a prendere gli annuari statistici italiani riferiti a quel periodo e ti leggi le produzioni agricole,manifatturiere di quelle zone....Ti studi,come direbbe Mauro,quante erano all'epoca le aziende che esistevano o ricadeva su quell'area e visto che ci sei,ti vai a vedere,anche,come andavano gli allevamenti di bestiame(specie quello delle "Kapre"eheheh)che era un problema non da poco per quell'epoca....in assenza di strade degne di tale nome e sopratutto di autocarri affidabili e dal costo economico sostenibile....dal momento che quelle popolazioni,quelle che erano fra i monti e le pianure, lontane da scali delle FS di qualche importanza,non campavano d'aria e avevano assoluto bisogno di vie di comunicazione....
infine, c'è un 'altro aspetto importantissimo che scrivendo con tanta superficialità,non traspare: l'incidenza della trazione elettrica nelle ferrovie secondarie...
Infatti, se verso la fine dell'ottocento, assistiamo in tutta Italia,al proliferare delle ferrovie economiche ma anche e di più delle tranvie extraurbane che, comunque,quasi tutte portavano merci(vedi la Vestone Idro,la prima che mi è venuta in mente)è anche vero che molti collegamenti furono frenati(per le difficoltà di tracciato) perchè la trazione più diffusa era quella a vapore.
Quando all'inizio del '900,apparve evidente che la trazione elettrica si sarebbe diffusa ,anche sulla rete statale,già questa si era consolidata su quella secondaria con benefici evidenti,quanto a tempi di percorrenza ed attitudine al superamento di rampe in tracciati acclivi che avrebbero permesso di unire Paesi montani,in maniera efficace ed economicamente vantaggiosa.
Spesso le ferrovie secondarie si prendevano delle rivincite,pure nei confronti della rete FS ,ancora massicciamente esercitata in trazione a vapore. Quindi Besenzanica non si era inventato proprio niente ma aveva seguito una tendenza di quel periodo storico che faceva della ferro/tranvia,il principale attore del trasporto merci e di quello passeggeri...
Già la crisi americana di Wall street e il rapido affermarsi del trasporto su gomma,unito alla massiccia industrializzazione e razionalizzazione che il nostro Paese,subì, iniziando,subito dopo, la Prima Guerra Mondiale,rimescolò le carte e rese obsoleti i programmi di sviluppo di quel periodo storico e delle infrastrutture che essi avevano generato.
PS. A un contadino di Frosinone ,piuttosto che di Genazzano, non importava un "tubo" che il treno impiegasse 2 o 5 ore per condurlo a destino,per esempio, Roma! Il contadino che, per altro, viaggiava due o tre volte l'anno, esultava solo per il fatto che il treno arrivasse in orario,quello che era, tutti i giorni, qualunque fosse il vento.
L'alternativa, spesso,erano i buoi o i cavalli col carretto e se era fortunatissimo, una delle prime, precarie autocorriere...Dove queste c'erano....
Max RTVT |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
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36384 Messaggi |
Inviato il 21/02/2015 : 09:32:12
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Ripeto, indubbiamente l'idea di creare un collegamento tra il bacino della Val di Sangro e quello della Valle di COmino aveva avuto sicuramente il suo perché...purtroppo il progetto si scontrava,oltre che con costi probabilmente elevati, anche da un tracciato molto ardito...credo che avesse in mente di superare il valico con una galleria...fermo restando anche che da quello che ho visto cercava di limitare le pendenze,visto che da sotto ALvito per salire verso Forca d'Acero la prevista ferrovia si spingeva verso Setttefrati per poi ritornare verso San DOnato (direi a mezza costa). Certo, una semplice planimetria su una mappa non dice tutto, chissà se son esistiti anche degli elaborati progettuali o una relazione dell'opera...sarebbe interessante ad esempio sapere costi previsti,tempi di percorrenza ecc...
Chiaro che se il progetto fosse stato realizzato si avrebbe avuto una immensa rete a sr nel centro Italia...
Oddio, sai che pensandoci....visto che cmq a Pescasseroli ci sono impianti da sci, che cmq la zona di Barrea è turisticamente interessante...Mica sarebbe male come idea....basterebbe far arrivare i binari o a Sora o a Cassino per fare un qualcosa simil Svizzera ^-^ |
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apptras
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Inviato il 21/02/2015 : 10:56:25
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Anzitutto, caro Omar, dovresti compiere uno studio approfondito sui progetti ferroviari a sud di Frosinone. Troverai delle sorprese, specie laddove si voleva far concorrenza al progetto di Clementi con linee del tipo Fiuggi-Frosinone-Sora.
Per quanto riguarda il discorso Besenzanica il Max ha omesso un particolare: ancora negli anni '20 e '30 si pensava di dar seguito al proposito ottocentesco (introdotto dalla legge Baccarini) di unire le singole linee in vere e proprie reti secondarie che collegassero tra loro territori e province contigui (Calabro-Lucane docet), ed oltre all'Abruzzo Besenzanica guardava anche alla Campania. Le Vicinali dovevano essere parte di una rete più ampia che comprendeva la Mandela-Subiaco a nord e la Velletri-Segni a sud.
Circa il discorso statistico (coltivazioni, manifatture, etc), basti pensare ai rotabili di prima dotazione delle Vicinali: 20 elettromotrici (di cui dieci per servizio locale), 4 locomotori, 12 rimorchiate e... 170 carri merci tra chiusi, sponde alte e sponde basse. Lo stesso progettista doveva del resto trasportare i suoi raccolti (vedere i suoi numerosi raccordi privati, quelli che nelle mappe sono indicati come raccordi Clementi), e nel periodo in cui progetta la diramazione non costruita Segni-Genazzano-Subiaco è anche amministratore delegato dello succherificio Valsacco.
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
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Inviato il 21/02/2015 : 14:30:50
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Intanto vorrei scusarmi con Omar perchè il mio "appunto"riguardava non tanto Lui ma i quasi 2000 iscritti a questo forum. Possibile che tra tante "capocce" non ci sono interventi che indicano dati o documenti di un periodo storico non così lontano?
La conoscenza di quella che era la realtà economica e politica,in tema di trasporto pubblico,non è forse,fondamentale, per approcciare uno studio anche solo "minimamente" serio,di quanto avviene oggi? Ogni tanto mettiamo i piedi in terra e guardiamoci attorno....
Mauro ha assolutamente ragione! Ci stavo pensando qualche ora fa e mi ripromettevo di fare un intervento in questo senso.
Tanto la rete delle ferro/tranvie,doveva essere complementare e capillare nell'apportare traffico a quella principale che si prevedeva di fare esattamente quanto scritto da Mauro,ossia, realizzare diramazioni o collegamenti diretti tra reti della stessa tipologia. Scartamento ridotto con altre linee a scartamento ridotto e la stessa cosa per quelle a scartamento normale.
Dove questo non era possibile,ci si serviva di stazioni che avevo piani caricatori attrezzati a servire i due scartamenti. Seguendo questa impostazione nessuna ferrovia si sarebbe trovata isolata da altri traffici apportati da ferrovie o tranvie a cui era collegata. Si riproduceva quanto,oggi, è il modello svizzero e di altri Paesi Europei. Infine,queste ferrovie,erano costruite,anche, con lo scopo di popolare territori che erano(vedi la Calabria)ampiamente disabitati....
Però il valore aggiunto di quegli uomini politici che per molti versi non erano così "sensibili"alle istanze sociali,era costituito da una visione di lungo periodo di economia e gestione del territorio,oggi,quasi del tutto persa dai politici odierni,a parole,pieni di profondo denso ideale,verso la popolazione che governano,nella sostanza poco capaci di progettualità e applicazione della medesima e purtroppo in molte occasioni,pavidi e permeabili alle lobby di ogni colore....
Max RTVT |
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alejandro.roma
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Gemini76
Amministratore (Owner)
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Inviato il 21/02/2015 : 21:44:26
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| Tralasciando le foto...usare sto termine..."trenino"....mah |
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alejandro.roma
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
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Inviato il 21/02/2015 : 21:56:11
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| Non è facile scattare foto notturne perfette..non sono neanche di giornalisti. |
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I mezzi su rotaia sono i migliori mezzi di trasporto pubblico
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Gemini76
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Inviato il 21/02/2015 : 22:48:59
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| vabbè, ma un giornale che è ormai peggio di Lercio.it .... |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
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Inviato il 24/02/2015 : 13:54:11
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| Avendo trovato su internet una delibera del Governatorato di Roma che assegna la denominazione di Via di Tor Pignattara alla strada militare parallela alla nuova strada su la sinistra di Via Casilina denominata Via dei Due ALlori (non c'entra nulla la pianta...ha a che fare con la Chiesa dei SS. Pietro e MArcellino "ad duos lauros" )e situata quasi di fronte all'omonima stazione delle Ferrovia Vicinali, direi che la stazione era tra il Bingo e la Chiesa.... |
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Andrea75
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
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Inviato il 18/03/2015 : 15:37:41
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| Qualcuno mi sa spiegare il compito delle luci verdi e rosse poste sopra la cabina? Avevo pensato che quelle rosse fossero luci di coda, ma cercando in rete non ho trovato nessuna spiegazione. Tra l'altro sono sempre spente. |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
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Inviato il 18/03/2015 : 17:04:42
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| Fammi ritrovare i sacri testi...se non ricordo male credo che le luci verdi segnalassero i treni straordinari o supplementari. Ritrovo il RS STEFER e ti dico. Sennò, puoi fare una passaggiata al Polo Museale ATAC a Porta San Paolo e chiedere a loro! |
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RM - Giardinetti[Pantano - Fiuggi - FR] 2
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