| Autore |
Discussione |
|
Br1
Capo Stazione
786 Messaggi |
 Inviato il 04/09/2015 : 11:06:44
|
Ma io ho fatto RHO Expo - Roma in uscita dall'expo. Non potevo fare altrimenti anche per motivi familiari e di lavoro.
totale pagato superconomy cuccetta praticamente uguale alla supereconomy dell'alta velocità. |
 |
|
|
Br1
Capo Stazione
786 Messaggi |
Inviato il 04/09/2015 : 11:09:27
|
Piuttosto potrei dire che le carrozze avevano la numerazione non in ordine, 1,2,3,4,5,9,7,6,8!
la mia aveva un bagno con porta rotta e chiuso. L'altro bagno senza acqua. Andavo nell'altra carrozza a lavarmi le mani, ma senza sapone.
E la luce che andava via almeno ogni 5 minuti per la prima ora di viaggio....
nel 2015 ancora si viaggia così... |
|
|
|
paolo.rossi
Ausiliario
Emilia Romagna
2 Messaggi |
Inviato il 04/09/2015 : 13:35:49
|
Abitando a Rimini, ho preso diverse volte gli IC della linea Adriatica, ma me ne sono rapidamente pentito. L'ultima volta ho preso per disperazione la prima classe (dopo che per alcune volte la seconda classe presentava odori estremamente sgradevoli) e mi sono ritrovato una splendida carrozza Z dei vecchi TEE "Bandiera", purtroppo dopo 40 anni di servizio senza troppi ammodernamenti poteva essere apprezzata solo da un appassionato (almeno lì l'aria condizionata funzionava, in seconda mica tanto!).
In definitiva questi treni, che Trenitalia deve mantenere per il contratto di servizio con il Ministero dei Trasporti, sono semplicemente un disastro. Se poi ti capita al posto della vecchia E444R una "nuova" E402 la probabilità di guasto in linea diviene non trascurabile.
Personalmente, credo che oggi sia improponibile tentare qualsivoglia mantenimento di uno sistema "statale" che fa acqua da decenni (ed è andato sistematicamente peggiorando, almeno per quanto concerne questi servizi). Ritengo che esistano degli spazi per evolvere il concetto di "regionali veloci" verso il ruolo assunto in passato dai vecchi intercity.
Perché questo si realizzi però occorrono diverse condizioni che ora mancano:
1. Reale concorrenza tra vettori (ad es. tra servizi regionali e Trenitalia): finché la gestione dei servizi regionali è in capo a Trenitalia non c'è speranza in quanto quest'ultima eviterà quanto più possibile di creare concorrenza alle proprie "frecce".
2. Cooperazione tra le regioni attraverso accordi per treni interregionali veloci con ripartizione di oneri ed onori.
3. Realizzazione di materiale rotabile moderno, efficiente ed adatto a questi servizi a più lunga distanza. Intendo carrozze insonorizzate, con tavolini e prese di corrente, WiFi efficiente.
Riguardo al punto 1 riconosco che sono nel dominio dell'utopia: proprio quest'estate si è chiusa la gara in Emilia Romagna per l'affidamento della gestione dei servizi regionali che, per il disastroso modo in cui è stata posta, ha visto partecipare solo Trenitalia. Di fatto la Regione Emilia Romagna si è autocastrata per almeno 20 anni la possibilità di gestire servizi innovativi che non siano i meri regionali.
Riguardo al punto 2 vi sono in Italia alcuni casi positivi ma in genere lo scenario è di totale incomunicabilità. Vi sono regioni, come il Piemonte quando era "governatore" Cota, che hanno fatto di tutto per castrare la nascita di servizi concorrenziali competitivi. Oggi fanno tutte a gara ad imporre steccati ove possibile, figuriamoci la definizione di accordi interregionali.
Riguardo al punto 3, questo è figlio dei punti 1 e 2, vale a dire che finché sarà Trenitalia a gestire sia le frecce che i regionali, questa non spenderà mai un centesimo per elevare il basso standard dei regionali onde proteggere le sue costose frecce.
Un segnale positivo era venuto dalla proposta del nuovo Presidente di RFI, Marcello Messori (vedi questo articolo: http://www.lavoce.info/archives/32889/privatizzare-ferrovie-quali-strade-possibili/
ma i segnali che giungono recentemente dal governo vanno in tutt'altra direzione e non c'è gran ché da sperare.
Conclusione: dovremo cuccarci gli attuali Disaster-City ancora per alcuni anni... finché non troveranno il modo di sopprimerli definitivamente.
|
Best Regards
Paolo Rossi |
|
|
|
Alex
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
672 Messaggi |
Inviato il 04/09/2015 : 18:50:14
|
quote:
Messaggio di Gemini76
peccato perché l'EN Venezia, da TS a Budapest poteva tornarmi utile...
Sì, come no? Vieni letteralmente buttato giù dalla cuccetta in piena notte ad ogni passaggio di frontiera per il controllo documenti da parte da urlanti e perennememente incazzati e minacciosi doganieri ex jugoslavi, evidentemente nostalgici della cortina di ferro.
Quello da Venezia a Budapest, nonostante l'ottima carrozza T3 ungherese, è stato uno dei peggiori viaggi notturni di sempre. Prendete l'aereo! |
|
|
|
Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36657 Messaggi |
Inviato il 04/09/2015 : 20:57:05
|
| Ormai la UE arriva fino a Tchop! Poi l'idea era arrivare in Ucraina by train..basta arrivare a Budapest e di lì a Zahony per rpendere il treno internazionale più corto che esista |
************************
Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
************************
Vi ricordo che eventuali offerte per il sito sono sempre ben gradite! |
|
|
|
n/a
deleted
2338 Messaggi |
Inviato il 07/09/2015 : 12:08:49
|
il problema del trasporto regionale sono le Regioni non Trenitalia, in Emilia con la regione che impone la società mista le premesse sono ottime per un disastro alla Trenord. Ai politici locali piaciono le società mista perché possono immettere dirigenti politicamente vicini come è avvenuto in Lombardia con i risultati noti, da questo punto di vista il gruppo FS è malvisto perché meno influenzato dalla politica locale rispetto a queste società di comodo.
Le Regioni devono fare gli interregionali?!? Già lo fanno: regionali veloci tra Veneto, Emilia e FVG che danno un buon servizio. Pure tra Firenze e Roma ci sono i RGV. |
|
|
|
Vinc
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
Piemonte
478 Messaggi |
Inviato il 28/09/2015 : 17:13:36
|
quote:
Messaggio di Alex
quote:
Messaggio di Gemini76
peccato perché l'EN Venezia, da TS a Budapest poteva tornarmi utile...
Sì, come no? Vieni letteralmente buttato giù dalla cuccetta in piena notte ad ogni passaggio di frontiera per il controllo documenti da parte da urlanti e perennememente incazzati e minacciosi doganieri ex jugoslavi, evidentemente nostalgici della cortina di ferro.
Quello da Venezia a Budapest, nonostante l'ottima carrozza T3 ungherese, è stato uno dei peggiori viaggi notturni di sempre. Prendete l'aereo!
Evidentemente, oggi a potersi spostare senza esibire documenti alle frontiere sembrano essere solo i profughi provenienti da zone di guerra! |
Censin |
Modificato da - Vinc il 28/09/2015 17:15:29 |
|
|
|
n/a
deleted
2338 Messaggi |
Inviato il 28/09/2015 : 17:17:49
|
| Esatto, e chi cerca di rispettare la legge viene tacciato di Nazismo |
|
|
|
Giancarlo Giacobbo
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
8142 Messaggi |
Inviato il 28/09/2015 : 19:50:18
|
Vi faccio un esempio.
Qualcuno, fra i più anziani, si ricorderà quando veniva fatto il pane a prezzo calmierato. A Roma si chiamavano " ciriole " , e i forni erano costretti per legge a produrlo. Era un ottimo pane che il popolo gradiva molto per il suo basso prezzo. Poiché il guadagno per i fornai era basso, rispetto ad altri tipi prodotti, questi iniziarono a farlo sempre peggio per disaffezionare il consumatore a comprarlo. Quando arrivò il giorno che nessuno comprava più le ciriole perché facevano schifo, i fornai, non vendendo più questo tipo di pane, fecero in modo di fare abrogare la legge sulla calmierazione. In questa maniera riuscirono a vendere il pane al prezzo che più faceva loro comodo.
Da questo esempio si può trarre la conclusione che Trenitalia con gli IC si sta comportando allo stesso modo. |
Giancarlo |
|
|
|
n/a
deleted
2338 Messaggi |
Inviato il 29/09/2015 : 11:02:19
|
Giancarlo, c'è un piccolo errore di fondo: vigeva un contratto di servizio Stato-Trenitalia sugli IC che è scaduto l'anno scorso. Trenitalia ha mantenuto i treni senza ricevere alcun corrispettivo dallo stato!!!
Cosa aspetta il ministero dei trasporti a fare una gara per il servizio universale (o anche più di una)? |
|
|
|
Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36657 Messaggi |
Inviato il 29/09/2015 : 14:58:17
|
| Giovanni, hai perfettamente ragione! Il ministero è liberissimo di indire una o più gare...ma non le fa perché è più facile accordare proroghe a TI e poi lamentarsi se il servizio va male |
************************
Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
************************
Vi ricordo che eventuali offerte per il sito sono sempre ben gradite! |
|
|
|
alejandro.roma
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
13094 Messaggi |
Inviato il 29/09/2015 : 23:19:47
|
| Aspettano che rimettendoci economicamente, non penso che tutti gli ic producano utili, le ferrovie li taglino con un bel colpo di scure. |
***************************************
I mezzi su rotaia sono i migliori mezzi di trasporto pubblico
|
|
|
|
Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36657 Messaggi |
Inviato il 29/09/2015 : 23:37:23
|
| No,non ci stiamo capendo. I treni sono nel contratto di servizio. Quelli si fanno. Pure se viaggiano vuoti. Se il Ministero vuole, e paga, può chiedere tutto o quasi. |
************************
Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
************************
Vi ricordo che eventuali offerte per il sito sono sempre ben gradite! |
|
|
|
giacca
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
171 Messaggi |
Inviato il 30/09/2015 : 06:57:24
|
quote:
Messaggio di Giovanni P
Giancarlo, c'è un piccolo errore di fondo: vigeva un contratto di servizio Stato-Trenitalia sugli IC che è scaduto l'anno scorso. Trenitalia ha mantenuto i treni senza ricevere alcun corrispettivo dallo stato!!!
Cosa aspetta il ministero dei trasporti a fare una gara per il servizio universale (o anche più di una)?
Che aspettano le Fs a finanziare loro i treni, senza chiedere i soldi alle regioni, visto che i profitti poi li fanno? E poi una volta era così. |
|
|
|
Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36657 Messaggi |
Inviato il 30/09/2015 : 07:49:50
|
Le FS già si pagano i loro treni, e sono quelli del servizio commerciale (AV). La normativa stabilisce che i servizi locali siano in carico alle regioni, che possono anche fare gare per l'affidamento di essi.
E non è stato mai in passato che FS si finanziavano i loro treni, visto che a pagare era lo stato. |
************************
Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
************************
Vi ricordo che eventuali offerte per il sito sono sempre ben gradite! |
|
|
|
Giancarlo Giacobbo
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
8142 Messaggi |
Inviato il 30/09/2015 : 11:18:07
|
quote:
Messaggio di Giovanni P
Giancarlo, c'è un piccolo errore di fondo: vigeva un contratto di servizio Stato-Trenitalia sugli IC che è scaduto l'anno scorso. Trenitalia ha mantenuto i treni senza ricevere alcun corrispettivo dallo stato!!!
Cosa aspetta il ministero dei trasporti a fare una gara per il servizio universale (o anche più di una)?
Giovanni, so benissimo che c'era un contratto di servizio fra lo stato e Trenitalia per gli IC. Ma è evidente che Trenitalia, vista la latitanza dello stato, ha tutto l'interesse a dirottare l'utenza verso l'AV. Non scordiamoci poi che il gruppo FS, anche se sulla carta è una S.p.A, di fatto è del ministero del tesoro. Pertanto queste fanno la politica che il governo gli impone di fare. I risparmi sulle spese dello stato si fanno anche così. |
Giancarlo |
|
|
|
Discussione |
|
|
IC - INTERCITY , L ' ULTIMA CORSA ?