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Spo
Capo Stazione
1307 Messaggi |
 Inviato il 19/10/2009 : 15:54:51
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Il discorso è che con gli intercomunicanti aumenti lo spazio disponibile e permetti lo spostamento all'interno delle vetture che permette un imbarco più agevole. Inoltre con gli intercomunicanti è più facile sorbegliare la vettura visto che se non sei in una curva stretta riesci a vedere tutto il convoglio...
Comunque questa dovrebbe essere solo una prova "estetica" poi quando saranno apportate anche le modifiche tecniche finali con tanto di optional (schermi, aria ondizionata) inteni alla vettura credo che i treni saranno nettamente migliori... E non è detto che con gli stravolgimenti non pensino anche agli intercomunicanti... |
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n/a
deleted
3045 Messaggi |
Inviato il 19/10/2009 : 16:05:44
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| Un intrcumunicante di soli 50 cm? e che ci fai? |
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria".
Camillo Benso Conte di Cavour
[...]"Nei casi imprevisti ogni agente, nei limiti delle proprie attribuzioni, deve provvedere usando senno e ponderatezza[...]" Regolamento d'esercizio FS |
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alejandro.roma
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
13094 Messaggi |
Inviato il 19/10/2009 : 16:15:19
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| Con gli intercomunicanti diverrebbero composizioni bloccate, non so quanto sia fattibile.. |
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I mezzi su rotaia sono i migliori mezzi di trasporto pubblico
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n/a
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3045 Messaggi |
Inviato il 19/10/2009 : 16:38:57
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| Già ora sono composizioni bloccate 2 a 2. Anche i caf sono composizioni bloccate 3 a 3. |
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria".
Camillo Benso Conte di Cavour
[...]"Nei casi imprevisti ogni agente, nei limiti delle proprie attribuzioni, deve provvedere usando senno e ponderatezza[...]" Regolamento d'esercizio FS |
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nicola85
Capo Stazione
Lazio
809 Messaggi |
Inviato il 20/10/2009 : 10:48:12
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Poco fa ho preso la MB ripellicolata. Vi segnalo qualche dettaglio:
1) Fuori il treno è sporchissimo. Pochi giorni fa avevo preso una MA.200 che era molto più pulita, al punto da sembrare verniciata con un colore diverso rispetto alla MB.
2) Internamente la MB è stata verniciata in modo professionale, non a pennello; la differenza si vede! I frontalini agli estremi delle carrozze sono grigi come gli originali, e non blu come nelle carrozze riverniciate a pennello.
Confermo quanto detto sulla luminosità interna: è molto migliorata.
Ora una considerazione: se è in programma di effettuare un simile revamping su tutti i treni, perchè sprecare tempo e risorse a ripulire dai graffiti (fuori) e riverniciare a pennello (dentro) una buona percentuale delle MB?
Per finire: dettaglio dello spazio tra le carrozze
Coda del treno
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Modificato da - nicola85 il 20/10/2009 20:36:46 |
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fla5
Capo Stazione
756 Messaggi |
Inviato il 20/10/2009 : 21:39:34
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| molto belle!!! |
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glnstefer
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
373 Messaggi |
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n/a
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3045 Messaggi |
Inviato il 23/05/2010 : 03:01:36
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| Ogni tanto si sentono critiche verso questi mezzi solo perché, infondo, non hanno l'aria condizionata. Io sinceramente li trovo magnifici. E l'aria condizionata secondo me è quello che è: un optional, bello importante ma non dev'essere l'unico metro di giudizzio per un mezzo che non ha neache 20 anni di servizio ( che per un treno non sono praticamente ninete! ) |
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria".
Camillo Benso Conte di Cavour
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n/a
deleted
3045 Messaggi |
Inviato il 23/05/2010 : 03:07:21
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Qualcuno sa il numero esatto di MB100 e 300? Io so che dovrebbero formare circa una 40 ina di treni ( per l'esattezza 36 MB 001-144 + MB 301-336 ) qualcuno conferma o smentisce?
Ultimamente noto che spesso ( e volentieri ) i treni sono così fatti: MB 0XX+MB 3XX+MB 1XX, qualc'un'altro l'ha notato?
Ad esempio il treno ristrutturaro è il 059-060+311-312-110-109 è solo un caso o cosa? |
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria".
Camillo Benso Conte di Cavour
[...]"Nei casi imprevisti ogni agente, nei limiti delle proprie attribuzioni, deve provvedere usando senno e ponderatezza[...]" Regolamento d'esercizio FS |
Modificato da - n/a il 23/05/2010 03:13:56 |
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Francesco_Roma
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
Lazio
515 Messaggi |
Inviato il 23/05/2010 : 10:35:34
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quote:
Messaggio di Razziatore
Ogni tanto si sentono critiche verso questi mezzi solo perché, infondo, non hanno l'aria condizionata. Io sinceramente li trovo magnifici. E l'aria condizionata secondo me è quello che è: un optional, bello importante ma non dev'essere l'unico metro di giudizzio per un mezzo che non ha neache 20 anni di servizio ( che per un treno non sono praticamente ninete! )
Descritto così, una zucca potrebbe anche darti ragione.
Peccato però che le normative in materia di ricambio d'aria esistano già da decenni, e le leggi della termodinamica siano sempre esistite... Ma non mi pare siano state rispettate, nè le normative, nè il buon senso di fare un progetto a regola d'arte.
Calcolare il tasso di ricambio di un edificio abitativo già è piuttosto complicato, figuriamoci per un treno che sta dentro una galleria (calda).
Però ci sono formule e soluzioni studiate da decine di anni; ci si basa sul volume totale, sull'irraggiamento, sulla conduzione termica dei materiali e sulle fonti di calore, sull'umidità, sulla quantità di persone... In base a questo si calcola il necessario ricambio d'aria, e nel caso le ventilazioni naturali e forzate non fossero sufficienti (nella metro dovresti aprire mezza fiancata di treno per avere un ricambio sufficiente) si mette l'aria condizionata. Punto. Non ci sono altre soluzioni.
Non prendere in considerazione, sottovalutare, o sbagliare il calcolo di uno solo di questi parametri significa rendere invivibile l'ambiente, come è per le MB100 (ovviamente non solo loro). Poi se si considera che la linea B fa parte del percorso all'aperto e le lamiere si arroventano, poi entra nelle gallerie dove c'è aria calda... E' da pazzi non aver previsto l'aria condizionata fin dall'inizio per questi treni.
Poi che l'aria condizionata sia un optional è un'opinione alquanto bizzarra. Può essere un optional in un'automobile, dove 4 persone aprono 4 finestrini e respirano bene.
Ma ti sembra che il ricambio d'aria (quantità di finestrini e bocchette dell'aria forzata) in base alle persone e al volume di un'automobile e di una MB100 siano proporzionalmente paragonabili? Io direi che come ricambio d'aria vince l'automobile di 1 a 10. |
www.busbusnet.com |
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nicola85
Capo Stazione
Lazio
809 Messaggi |
Inviato il 23/05/2010 : 11:22:11
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| C'è poco da dire: le MB sono treni abbastanza buoni, che senz'altro devono camminare almeno altri 20-30 anni, ma necessitano di un restauro. Personalmente non mi stupisco che negli anni 80 non abbiano previsto l'aria condizionata per quei treni, ma un restauro nel 2010 DEVE prevedere il condizionamento. Per conto mio è grave che sul treno restaurato non sia stata messa l'aria, dato che gira ormai da tanto e poteva anche essere una occasione per testare il sistema, capire a quali eventuali guasti poteva andare incontro, ecc. Aggiungo che il costoso e complesso rinnovamento degli interni delle MB (con schermi e quant'altro) è una operazione totalmente inutile, mentre basterebbe restaurarli come l'unico treno finora rifatto (cioè con interni come gli originali) ma aggiungendo l'aria condizionata. Stessa cosa dovevano fare con le MA.100 Frecce del mare, ma anche in quel caso: interni rinnovati, climatizzazione non installata. |
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Modificato da - nicola85 il 23/05/2010 11:24:01 |
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n/a
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3045 Messaggi |
Inviato il 23/05/2010 : 13:49:34
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quote:
Messaggio di Francesco_Roma
Calcolare il tasso di ricambio di un edificio abitativo già è piuttosto complicato, figuriamoci per un treno che sta dentro una galleria (calda).
Hai dei pregiudizzi e si vedono. Le gallerie, per definizione sono fredde... la temperatura delle gallerie sono uguali per tutto l'anno... e non sono certo calde.
quote:
Però ci sono formule e soluzioni studiate da decine di anni; ci si basa sul volume totale, sull'irraggiamento, sulla conduzione termica dei materiali e sulle fonti di calore, sull'umidità, sulla quantità di persone... In base a questo si calcola il necessario ricambio d'aria, e nel caso le ventilazioni naturali e forzate non fossero sufficienti (nella metro dovresti aprire mezza fiancata di treno per avere un ricambio sufficiente) si mette l'aria condizionata. Punto. Non ci sono altre soluzioni.
non so come dirtelo... ma le MB hanno il ricambio d'aria semplicemente perché hanno i ventilatori. Se noterai davanti ai finestrini ci sono delle griglie che forzano il ricambio d'aria. Una cosa è il ricambio d'aria forzato dai ventilatori e una cosa è il condizionamento.
Tanto che non mi sembra che nessuno sia mai morto per soffocamento sulla B perché manca il ricambio d'aria.
quote:
Poi se si considera che la linea B fa parte del percorso all'aperto e le lamiere si arroventano, poi entra nelle gallerie dove c'è aria calda... E' da pazzi non aver previsto l'aria condizionata fin dall'inizio per questi treni.
I treni sono stati prodotti al fine dei anni 1980. A quel epoca non c'era la mania dell'aria condizionata. Nessun treno o autobus c'è l'aveva e neache i centri comerciali. E si viveva bene lo stesso.
Detto questo, le lamiere non si arroventano perché non stanno ferme sotto al sole ma sono in movimento e il vento prodotto dalla spostamento raffredda le lamiere. |
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria".
Camillo Benso Conte di Cavour
[...]"Nei casi imprevisti ogni agente, nei limiti delle proprie attribuzioni, deve provvedere usando senno e ponderatezza[...]" Regolamento d'esercizio FS |
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fla5
Capo Stazione
756 Messaggi |
Inviato il 23/05/2010 : 17:31:06
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quote:
Messaggio di nicola85
Aggiungo che il costoso e complesso rinnovamento degli interni delle MB (con schermi e quant'altro) è una operazione totalmente inutile, mentre basterebbe restaurarli come l'unico treno finora rifatto (cioè con interni come gli originali) ma aggiungendo l'aria condizionata. Stessa cosa dovevano fare con le MA.100 Frecce del mare, ma anche in quel caso: interni rinnovati, climatizzazione non installata.
Ci aggiungerei anche due display a led a vagone per le fermate, non credo costino molto.
Per gli MA100 frecce del mare mi sembra che c' era l' intenzione di installarla, mentre per le MB100 solo su otto tutti rinnovati, gli altri avrebbero solo gli interni rinnovati come quello in circolazione. |
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Modificato da - fla5 il 23/05/2010 17:33:39 |
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nicola85
Capo Stazione
Lazio
809 Messaggi |
Inviato il 23/05/2010 : 17:42:01
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Eh appunto, "c'era l'intenzione".... una volta che i mezzi erano fermi per revamping conveniva condizionarli. Ora andrebbero fermati e tolti dal servizio.
Tra l'altro tornando sulle MB, è ridicolo rifarne gli interni con tanto di sportelli e paratie di nuovo design, che tanto verranno completamente scritti dai soliti idioti (vedasi il convoglio revampato). |
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Francesco_Roma
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
Lazio
515 Messaggi |
Inviato il 24/05/2010 : 00:43:54
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Razziatore, ma di quali pregiudiZZi stai parlando?
Odio rispondere quotando punto per punto come se non fossi in grado di rispondere a più di due argomenti alla volta, ed anche se credo che in questo caso lo dovrei fare, non lo faccio ugualmente.
Le gallerie non sono fredde, sicuramente non c'è irraggiamento solare, ma specie in quelle romane l'aria è calda, umida, rarefatta e molto inquinata, queste ultime tre cose aumentano di molto il senso di fastidio e la sofferenza per chi non gode di perfetta salute, è anziano, o semplicemente soffre il caldo. Poi hai mai sentito parlare di gradiente geotermico?
In più, come se non bastasse la profondità di alcune tratte ad aumentarne la temperatura, c'è anche la scarsa ventilazione delle gallerie e i motori dei treni che scaldano; sembra un'inezia ma tutto conta.
Poi non ho detto che le MB100 non abbiano la ventilazione forzata. Dove l'hai letto? Ho detto che a quelle condizioni di temperatura per rendere l'ambiente quasi confortevole bisognerebbe aprire mezza fiancata, ma siccome non è possibile spostare troppi volumi d'aria senza creare disagi (anche perchè in un ambiente confortevole lo spostamento d'aria non deve essere percettibile, e paradossalmente per creare comfort in un ambiente particolarmente difficile come un vagone della metropolitana, se fai il vento lo rendi ancora più disagevole), l'unica è spostare un volume d'aria inferiore ma a temperatura più bassa, cioè con l'aria condizionata.
Comunque a questo punto il discorso sta andando troppo OT, si sta parlando troppo in generale di ricambio d'aria e poco di MB100. Chiedo scusa agli amministratori. |
www.busbusnet.com |
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n/a
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3045 Messaggi |
Inviato il 24/05/2010 : 01:26:18
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quote:
Messaggio di Francesco_Roma
Poi non ho detto che le MB100 non abbiano la ventilazione forzata. Dove l'hai letto?
L'hai detto tu dicendo "non c'è ricambio d'aria". Poi posso aver capito male... |
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria".
Camillo Benso Conte di Cavour
[...]"Nei casi imprevisti ogni agente, nei limiti delle proprie attribuzioni, deve provvedere usando senno e ponderatezza[...]" Regolamento d'esercizio FS |
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