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Giokai421
Capo Stazione
Lazio
794 Messaggi |
 Inviato il 26/06/2014 : 08:24:39
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| In questo paese chi usa il mezzo pubblico è visto come un perdente; io stesso che per anni ho usufruito dei servizi Cotral da Grottaferrata a Roma sono passato alla macchina perchè dove abito ora la fermata piùà vicina è a due chilometri e mezzo da casa mia! |
Giovanni Kaiblinger |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36677 Messaggi |
Inviato il 26/06/2014 : 09:27:00
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Lo scopo principale dei collegamenti CoTraL è offrire un collegamento per i pendolari e gli studenti. Anche perché, tuirsti che decidano di farsi 14 trasbordi sui bus CoTraL non ne vedo...ma è anche un discorso di percorsi..ad esempio le due corse San Donato - Cassino si arrampicano lungo la vecchia strada, tutta curva e controcurve...mentre se vai in macchina vai più diretto via SS509 evitando di apssare per Belmonte, S. ELia ecc...idem la corsa per Sora...ti arrampichi per ALvito e ridiscendi giù...Ad esempio, nel periodo che son stato a S. DOnato, ho constatato che a parte gli studenti, la corsa per Sora si riempiva vagamente al Giovedì che è giorno di mercato a Sora...
Quanto a Settefrati non hanno più colelgamenti per il paese se non ricordo male per problemi alle starde....fu una richista del comune mi dissero, e cmq c'è il misterioso servizio pubblico che arriva fino alla SS509 dove ferma il CoTraL.
Turismo via bus? Mah, non lo vedo vincente al 100%, rischia di essere solo uno spreco di risorse con bus desolatamente vuoti, tranne che per alcune destinazioni, dove però andrebbe abbinato a qualche evento...nel senso che senza l'impegno dei comuni fare corse cotral non serve a un ficus...in quanto manca proprio la ricettività turistica di molti posti (premesso che in posti come Settefrati o Gallinaro...ma che ce vai a fare? ) Quanto alle deviazioni / limitazioni...d'estate, praticamente ogni paese ha la sua sagra / festa. Più che sul sito CoTraL le info dovrebbe riportarle il comune sul sito istituzionale (vabbè, stendiamo un velo pietoso su certi siti...roba che i comuni manco rispondono alle PEC) |
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Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
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Vi ricordo che eventuali offerte per il sito sono sempre ben gradite! |
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Giokai421
Capo Stazione
Lazio
794 Messaggi |
Inviato il 26/06/2014 : 11:14:57
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| Siamo in italia...e ho detto tutto. |
Giovanni Kaiblinger |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36677 Messaggi |
Inviato il 26/06/2014 : 11:46:38
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| Il problema primario è: quanta gente vorrebbe visitare il posto x spostandosi con i mezzi pubblici? Appurato ciò, previe sinergie con i comuni, nulla vieta di rivedere alcune corse festive... |
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marioon
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
4649 Messaggi |
Inviato il 26/06/2014 : 11:48:40
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Concordo con te che non tutte le località necessitano di collegamenti turistici,e ci mancherebbe!Settefrati o Gallinaro sicuramente no.
Ma alcune località turistiche,se opportunamente collegate e i collegamenti pubblicizzati anche sulle guide turistiche, potrebbero essere molto più visitate rispetto ad adesso da molti turisti anche stranieri!
Ad esempio Cerveteri e la stupenda necropoli della banditaccia,se avessero collegamenti più facili da conoscere e fossero più pubblicizzati avrebbero molto più turismo.
Il problema del turismo romano è proprio che la permanenza nella città è troppo bassa rispetto ad altre capitali europee.
Se le persone avessero la possibilità di raggiungere queste località agevolmente sicuramente rimarrebbero più tempo |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36677 Messaggi |
Inviato il 26/06/2014 : 12:01:40
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| Si, ma è un discorso che va approfondito con i comuni interessati |
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marioon
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
4649 Messaggi |
Inviato il 26/06/2014 : 12:37:33
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| Si,però purtroppo la gestione del TPL gestita comune per comune non facilita la situazione,ci vorrebbe una gestione che riunisca tutta la provincia,sennò si creano soltanto inutili circolari comunali,sovrapposizioni o assenza di servizi tra comuni confinanti |
Modificato da - marioon il 26/06/2014 12:37:43 |
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kainash1
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3512 Messaggi |
Inviato il 26/06/2014 : 13:57:56
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quote:
Messaggio di marioon
Non posso che concordare con te,anch'io nel tempo libero mi diletto a visitare il Lazio con i mezzi pubblici e,nella maggior parte dei casi,mi accorgo di essere l'unico forestiero tra una massa di persone del luogo.
Circa il servizio offerto da Cotral,è vero che il servizio e più capillare e frequente rispetto ad altre regioni,però molto ancora si potrebbe fare,soprattutto sui collegamenti Rieti-Roma e quelli con i castelli,spesso sottodimensionati in ora di punta
Circa Civita,si,effettivamente è raggiungibile!!Certo è un bel sacrificio partendo da Roma,e soprattutto un po complicato a causa della scarsa informazione per i meno esperti,però meglio di nulla.
Non a caso,infatti,i turisti ci arrivano da Orvieto,dove probabilmente il bel borgo viterbese è più pubblicizzato.
Scommetto che qui a Roma molti turisti non ne conoscono neanche l'esistenza,o comunque la vicinanza a Roma.
Con qualche corsa in più e un po di pubblicità sarebbe visitata anche dai molti turisti romani,ed il costo per le casse regionali sarebbe esiguo,e ripagato da maggior turismo ed incassi in biglietti
Ottimo l'articolo su Civita!
Da quello che ho visto io, turisti in visita a Roma scelgono soprattutto Tivoli come meta "a contorno" - beh come dargli torto! E anzi sono fortunati che il collegamento Cotral sia così frequente. Forse è il più frequente di tutta la regione.
O meglio, gli dice bene se vogliono visitare Villa d'Este (o Villa Gregoriana) ma per Villa Adriana sono costretti a farsi circa 1km a piedi.
Da Roma a parte Tivoli, ho visto anche qualche turista straniero spingersi (sempre con il Cotral) fino a Palestrina, ma in numero nettamente inferiore.
Per i castelli ho notato che il più visitato dagli stranieri è Nemi, ma nessuno di loro arriva con il Cotral - ci arrivano con mezzi propri o da soli o in gruppo. Dopo Nemi, Castel Gandolfo. Genzano è visitato il giorno dell'Infiorata.
E' vero tanti qui a Roma (e non solo i turisti!!) a malapena conoscono cosa c'è nei dintorni, figuriamoci "sconfinare" in altre provincie.  |
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kainash1
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3512 Messaggi |
Inviato il 26/06/2014 : 14:01:30
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quote:
Messaggio di Giokai421
In questo paese chi usa il mezzo pubblico è visto come un perdente; [...]
Purtroppo è vero! C'ero arrivato anch'io a questa conclusione.
E secondo me è uno dei tanti motivi per cui questo non è (o non è più) un paese "vincente". |
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kainash1
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3512 Messaggi |
Inviato il 26/06/2014 : 14:54:34
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quote:
Messaggio di Gemini76
Lo scopo principale dei collegamenti CoTraL è offrire un collegamento per i pendolari e gli studenti. Anche perché, tuirsti che decidano di farsi 14 trasbordi sui bus CoTraL non ne vedo...ma è anche un discorso di percorsi..ad esempio le due corse San Donato - Cassino si arrampicano lungo la vecchia strada, tutta curva e controcurve...mentre se vai in macchina vai più diretto via SS509 evitando di apssare per Belmonte, S. ELia ecc...idem la corsa per Sora...ti arrampichi per ALvito e ridiscendi giù...Ad esempio, nel periodo che son stato a S. DOnato, ho constatato che a parte gli studenti, la corsa per Sora si riempiva vagamente al Giovedì che è giorno di mercato a Sora...
Quanto a Settefrati non hanno più colelgamenti per il paese se non ricordo male per problemi alle starde....fu una richista del comune mi dissero, e cmq c'è il misterioso servizio pubblico che arriva fino alla SS509 dove ferma il CoTraL.
Turismo via bus? Mah, non lo vedo vincente al 100%, rischia di essere solo uno spreco di risorse con bus desolatamente vuoti, tranne che per alcune destinazioni, dove però andrebbe abbinato a qualche evento...nel senso che senza l'impegno dei comuni fare corse cotral non serve a un ficus...in quanto manca proprio la ricettività turistica di molti posti (premesso che in posti come Settefrati o Gallinaro...ma che ce vai a fare? ) Quanto alle deviazioni / limitazioni...d'estate, praticamente ogni paese ha la sua sagra / festa. Più che sul sito CoTraL le info dovrebbe riportarle il comune sul sito istituzionale (vabbè, stendiamo un velo pietoso su certi siti...roba che i comuni manco rispondono alle PEC)
Uhm la ricettività turistica tante volte non serve neanche. Effettivamente per tanti posti non serve pernottare perché c'è poco da vedere e gliela si fa in poche ore... ma quel poco che c'è almeno secondo me vale comunque la pena di vederlo, una volta nella vita.
Dopotutto siamo nel BelPaese, dove dovunque vai, qualcosa di bello da vedere lo trovi. Io ho sempre trovato bellezza, a volte evidente, molte volte nascosta, ma era sufficiente andare a trovarla. Magari era a scampoli, ma c'era sempre. Il paradosso è che ci siamo nati dentro, ci abitiamo magari neanche tanto lontano, ma ci è difficile arrivarci o addirittura non ne conosciamo neanche l'esistenza.
Ma lasciando da parte questo discorso, che alla fine è soggettivo - e infatti il turismo 'locale' di questo tipo interessa a pochi - io ci metterei anche una questione di principio. Almeno ogni comune dovrebbe essere raggiungibile dal trasporto pubblico - ogni frazione magari no ma almeno i comuni sì.
Magari il 90% delle volte per il 90% delle persone non serve... ma quando serve, che fai? ... Ti attacchi. Ecco, appunto.
Per S.Donato, quando ci andrò, dovrò arrivarci via Sora per forza. Da quello che ho visto da Cassino le corse di mattina non sono sincronizzate con i treni da Roma. |
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marioon
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
4649 Messaggi |
Inviato il 26/06/2014 : 15:06:18
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quote:
Messaggio di kainash1
quote:
Messaggio di marioon
Non posso che concordare con te,anch'io nel tempo libero mi diletto a visitare il Lazio con i mezzi pubblici e,nella maggior parte dei casi,mi accorgo di essere l'unico forestiero tra una massa di persone del luogo.
Circa il servizio offerto da Cotral,è vero che il servizio e più capillare e frequente rispetto ad altre regioni,però molto ancora si potrebbe fare,soprattutto sui collegamenti Rieti-Roma e quelli con i castelli,spesso sottodimensionati in ora di punta
Circa Civita,si,effettivamente è raggiungibile!!Certo è un bel sacrificio partendo da Roma,e soprattutto un po complicato a causa della scarsa informazione per i meno esperti,però meglio di nulla.
Non a caso,infatti,i turisti ci arrivano da Orvieto,dove probabilmente il bel borgo viterbese è più pubblicizzato.
Scommetto che qui a Roma molti turisti non ne conoscono neanche l'esistenza,o comunque la vicinanza a Roma.
Con qualche corsa in più e un po di pubblicità sarebbe visitata anche dai molti turisti romani,ed il costo per le casse regionali sarebbe esiguo,e ripagato da maggior turismo ed incassi in biglietti
Ottimo l'articolo su Civita!
Da quello che ho visto io, turisti in visita a Roma scelgono soprattutto Tivoli come meta "a contorno" - beh come dargli torto! E anzi sono fortunati che il collegamento Cotral sia così frequente. Forse è il più frequente di tutta la regione.
O meglio, gli dice bene se vogliono visitare Villa d'Este (o Villa Gregoriana) ma per Villa Adriana sono costretti a farsi circa 1km a piedi.
Da Roma a parte Tivoli, ho visto anche qualche turista straniero spingersi (sempre con il Cotral) fino a Palestrina, ma in numero nettamente inferiore.
Per i castelli ho notato che il più visitato dagli stranieri è Nemi, ma nessuno di loro arriva con il Cotral - ci arrivano con mezzi propri o da soli o in gruppo. Dopo Nemi, Castel Gandolfo. Genzano è visitato il giorno dell'Infiorata.
E' vero tanti qui a Roma (e non solo i turisti!!) a malapena conoscono cosa c'è nei dintorni, figuriamoci "sconfinare" in altre provincie.
Concordo sulle località più visitate dai turisti partendo da Roma.
A Castel Gandolfo svariati arrivano in treno,sicuramente più comodo del cotral in quella località.
Quanto a Villa Adriana,qualche mese fa ci sono stato proprio con il cotral(bellissima ma tenuta troppo male!! ),ed alcune corse come quella delle 11,45 da Ponte Mammolo non fermano poi chissà quanto distante,certo sarebbe meglio se passasse nel piazzale davanti l'entrata come il 4 di CAT,e sarebbe meglio anche se ci fosse la palina dove ferma in via Lazio,perchè non c'è neanche quella... |
Modificato da - marioon il 26/06/2014 15:08:32 |
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emipaco
Amministratore(Capo Reparto Movimento)
Lazio
16026 Messaggi |
Inviato il 26/06/2014 : 15:17:39
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| se non erro a villa adriana ci arriva una navetta del servizio urbano di tivoli e qnni fa pure qualche corsa cotral ma rare |
colui che sorride quando le cose vanno male ha già trovato qualcuno a cui dare la colpa (Arthur Bloch) |
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marioon
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
4649 Messaggi |
Inviato il 26/06/2014 : 15:18:28
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Si,il 4 di CAT.
Le rare corse cotral ancora ci sono,non fermano proprio davanti ma comunque vicino,l'ho presa lo scorso marzo... |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36677 Messaggi |
Inviato il 26/06/2014 : 20:30:12
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@ kainash1 vuoi provare l'esperienza paranormale del bus CoTraL Sora - S. Donato? Metti in conto a) un'attesa di almeno un'ora a SOra b) l'assenza di qualsiasi informazione utile al capolinea di Sora. Detto ciò, a S. DOnato il CoTraL effettua fermata in P.za IV Novembre. Da vedere c'è la chiesa della Madonna del Carmine (niente di che) o la Villa Comunale, piccolo gioiellino degli anni '30 tenuto da cani. Di lì ti consiglio di arrivare a Piazza Cavour (segui le indicazioni per il parcheggio) e farti Via Rua (sigh...lacrimoni...ci abitavamo...avevo pure messo il gallo segnavento in terrazza) e salire per Via Maggiore. Spero tu abbia buone gambe e tanto fiato perché per arrivare alla Torre e al Santuario la strada è tanta e tutta in salita. Altro consiglio...munisciti di biglietto già per il ritorno e di orari...
Cmq torno a ripetere che l'input deve venire dai comuni interessati |
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kainash1
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3512 Messaggi |
Inviato il 26/06/2014 : 23:48:00
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quote:
Messaggio di Gemini76
@ kainash1 vuoi provare l'esperienza paranormale del bus CoTraL Sora - S. Donato? Metti in conto a) un'attesa di almeno un'ora a SOra b) l'assenza di qualsiasi informazione utile al capolinea di Sora. Detto ciò, a S. DOnato il CoTraL effettua fermata in P.za IV Novembre. Da vedere c'è la chiesa della Madonna del Carmine (niente di che) o la Villa Comunale, piccolo gioiellino degli anni '30 tenuto da cani. Di lì ti consiglio di arrivare a Piazza Cavour (segui le indicazioni per il parcheggio) e farti Via Rua (sigh...lacrimoni...ci abitavamo...avevo pure messo il gallo segnavento in terrazza) e salire per Via Maggiore. Spero tu abbia buone gambe e tanto fiato perché per arrivare alla Torre e al Santuario la strada è tanta e tutta in salita. Altro consiglio...munisciti di biglietto già per il ritorno e di orari...
Cmq torno a ripetere che l'input deve venire dai comuni interessati
Haha! Sono due anni che viaggio con il Cotral, so benissimo di non poter far affidamento su alcuna risorsa del luogo - parto sempre già con tutti gli orari in tasca e munizioni, ehm, biglietti di scorta 
Attesa per la coincidenza... se so che c'è tanto da aspettare ne approfitto e visito un po' di Sora nel frattempo.
Nessuna informazione utile al capolinea? E che c'è di speciale, a malapena ce ne sono a Roma! A Mandela scalo c'è forse la minima indicazione su quando passano le (poche) corse per i (vari) paesi della Valle dell'Aniene? Già è tanto se ci sono le paline e (gasp!) una pensilina nuova.
Tutte le info per il viaggio si studiano prima sui siti ufficiali dei vettori, sfruttando anche altri strumenti di oggi come Google Maps... ci si prepara a (quasi) tutto, come se fosse una campagna militare!
E dire che ancora incontro gente sul bus che è partita senza sapere quando passa la coincidenza, quando ci sono le corse di ritorno, chiedono all'autista, agli altri passeggeri... gente che ama il brivido, incoscienti... non sanno che "ma non ci sono più corse di ritorno a quest'ora  " è una risposta possibile!
Grazie per i consigli di visita! Ho capito che probabilmente rinuncerò al Santuario. Le gambe ancora ce le ho e di fiato me n'è rimasto ancora un po', ma se la strada da fare è come quella per la Mentorella allora no grazie. A quei livelli non è più solo una questione di distanze, tempi e fatica: si trasforma in una questione di sicurezza personale e non ci sono Bandiere Arancioni che tengano. E l'esperienza mi ha già dimostrato a sufficienza quanto io sia sfigato.
Concordo sul fatto che l'input per un miglioramento del servizio deve venire dai comuni: ciò coincide con quanto ho già scritto qualche messaggio fa. |
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kainash1
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
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Inviato il 27/06/2014 : 00:01:39
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Messaggio di marioon
Si,il 4 di CAT.
Le rare corse cotral ancora ci sono,non fermano proprio davanti ma comunque vicino,l'ho presa lo scorso marzo...
Ho l'impressione che i Cotral non arrivino fin sul piazzale d'ingresso (oggi intitolato a Marguerite Yourcenar) anche per una questione di spazio di manovra.
Sulla Roma - Tivoli si impiegano vetture 'standard' che a occhio avrebbero difficoltà nell'ultimo tratto di strada o anche nel piazzale se c'è qualche altra macchina in sosta (cosa peraltro molto probabile). Oppure non arrivano così vicino perché tanto c'è già il CAT.
Andrebbe meglio con vetture più corte ma così non ci sarebbero abbastanza posti disponibili.
Mettere in piedi una linea breve Tivoli - Villa Adriana, per la quale basterebbe l'impiego di vetture 'corte', non credo lo faranno mai, perché sarebbe di fatto una linea urbana (Villa Adriana è frazione di Tivoli) che è un tipo di servizio che non compete a Cotral.
Anche se, ora che mi ricordo, sulla strada tra Villa Adriana e Tivoli ho visto una vecchia palina riportare la fermata di una "navetta" proprio per Villa Adriana. La palina aveva le dimensioni delle vecchie paline Cotral ma era ormai quasi tutta sbiadita. Chissà forse decenni fa c'era proprio una linea Cotral Tivoli - Villa Adriana che arrivava davanti all'ingresso...
Roberto
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