| Autore |
Discussione |
|
smiley1081
Capo Stazione
Lazio
1673 Messaggi |
 Inviato il 23/04/2013 : 18:36:59
|
| Beh, fra poco dovrebbero iniziare ad apparire i treni nuovi, se le consegne devono terminare nel 2015... |
Voglio tanti Rock sulla Roma-Capranica-Viterbo!
Evolution in action! |
 |
|
|
iencenelli
Amministratore(Capo Reparto Movimento)
10142 Messaggi |
Inviato il 23/04/2013 : 19:04:05
|
Dipende sempre da come viene percepito il servizio.
Io ad esempio sono contento della frequenza della b1 ma smadonno tutti i santi quando devo attendere una linea come il 93 che anche se non incontra traffico mi fa aspettare anche 40 minuti alle 20 (in orario normale) |
|
|
|
Andrea75
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
182 Messaggi |
Inviato il 23/04/2013 : 20:51:22
|
quote:
Messaggio di smiley1081
Beh, fra poco dovrebbero iniziare ad apparire i treni nuovi, se le consegne devono terminare nel 2015...
Iniziano a consegnare ad Aprile del prossimo anno! |
|
|
|
Flaminio
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
198 Messaggi |
Inviato il 05/05/2013 : 11:46:10
|
| Vorrei far notare una interessante osservazione che ho fatto:con le metro A,B,C,D complete avremo una rete metropolitana simile a quella di Milano,in quanto a "effetto rete".Infatti le due linee principali,M1 e M2 a Milano,scambiano in due stazioni fondamentali della città,Loreto e Cadorna,come a Roma le due linee più importanti,A e C(io penso che la C porterà molto più della B) scambieranno in due stazioni fondamentali di Roma,San Giovanni e Ottaviano.Le linee,però,pur scambiando in due stazioni,hanno percorsi diversi tra le due stazioni di scambio:per la M1 Loreto-San Babila-Duomo-Cadorna,per la M2 Loreto-Centrale-Garibaldi-Cadorna,come a Roma la A fa San Giovanni-Termini-Spagna-Ottaviano,e la C farà San Giovanni-Colosseo-Venezia-Ottaviano.I due punti più importanti dei due diversi percorsi hanno un collegamento diretto:a Milano la M3 collega Centrale,punto fondamentale del percorso della M2,con Duomo,punto fondamentale del percorso della M1.A Roma la B collega Termini,punto fondamentale del percorso della A,con Colosseo,futuro punto fondamentale della C.Spicca inoltre un'altra analogia:gli altri punti fondamentali dei percorsi avranno un secondo collegamento metro:a Roma la D collegherà direttamente Venezia,stazione fondamentale nel percorso San Giovanni-Ottaviano della C,con Spagna,stazione fondamentale nel percorso San Giovanni-Ottaviano della A.Anche a Milano le altre due stazioni fondamentali dei due percorsi Loreto-Cadorna di M1 e M2 avranno un secondo collegamento metro:la M4 a San Babila per quanto riguarda la M1,la M5 a Garibaldi per quanto riguarda la M2. |
Modificato da - Flaminio il 11/06/2013 21:26:03 |
|
|
|
Flaminio
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
198 Messaggi |
Inviato il 11/06/2013 : 21:24:55
|
| Chissà che Marino voglia ritirare fuori il progetto della D...certo il non averla nominata una sola volta in campagna elettorale non depone a favore della D,secondo me si deve guardare con attenzione alla nomina dell'assessore alla mobilità. |
|
|
|
Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36677 Messaggi |
Inviato il 11/06/2013 : 21:44:37
|
| Mi sa che non è ben chiaro cosa è successo con la Metro D. La procedura di gara è stata bocciata dall'AVCP. Oltretutto in 5 anni forse riesci si e no ad iniziare i primi cantieri..ma...dato che la gara è stata sospesa, tanto vale rivedere il tracciato e intanto concentrarsi sul completamento della C, trovando i fondi per portarla fino ad Ottaviano. Per la D c'è tempo.... |
************************
Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
************************
Vi ricordo che eventuali offerte per il sito sono sempre ben gradite! |
|
|
|
Flaminio
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
198 Messaggi |
Inviato il 11/06/2013 : 23:51:10
|
Bhe insomma non è che sia così tanto d'accordo con te...
Innanzitutto secondo me il fatto che sia stata bocciata la gara d'appalto non è altro che un bene:pensare di realizzare una metro pressoché pesante,lunga 20 km,con 22 stazioni,passante nei quartieri più popolosi della città e allo stesso tempo nel cuore della città,nel centro storico,fin dove nessun'altra linea metro prima aveva osato spingersi,in luoghi delicatissimi come Piazza San Silvestro,in project financing,è un'idea talmente folle ed irrealizzabile,che nemmeno al più temerario degli operatori finanziari sarebbe mai venuto in mente di operare in tal senso.Come minimo per ripagare i palazzinari per tutta la linea,la parola "agro romano" scomparirebbe dai dizionari,in quanto dovrebbero cementificare ovunque per essere ripagati.Il fatto è che Roma è stata sfortunatissima:ha avuto il sindaco sbagliato nel momento sbagliato.Perché qualche baldo anziano di Montesacro si sarà pur chiesto perché,mentre a Roma i cantieri per le metro erano fermi,non ne venivano aperti altri e la situazione per quanto concerneva i cantieri dell'unica nuova metro romana in costruzione,la C,era bloccata,in quanto gli unici cantieri aperti,erano quelli aperti dal buon Veltroni nella tratta Pantano-San Giovanni,a Milano inauguravano a febbraio di quest'anno il primo tratto della M5 e la scorsa estate aprivano i cantieri per il primo tratto della M4.La risposta molto semplice è che a Milano hanno saputo rimboccarsi le maniche,hanno chiesto i soldi allo Stato per M4 ed M5,lo Stato gli ha risposto "nisba", e loro si sono saputi organizzare,hanno messo in atto project financing SERI,senza inutili compensazioni immobiliari e colate di cemento,che solo alemanno doveva regalare ai suoi amichetti palazzinari,ed oggi si ritrovano con una situazione ben migliore della nostra.A noi purtroppo è capitato il sindachetto amichetto dei palazzinari che ha ammazzato la D e voleva pure proporre il project financing per la tratta T2 della metro C(evidentemente aveva grossi favori da saldare).Perlomeno sotto questo aspetto con Marino potremmo stare tranquilli,sotto il punto di vista dell'etica e della moralità,e più in generale del fare bene le cose,penso sia ineccepibile.Se a noi in questi cinque anni fosse capitato,non dico un super sindaco,bastava una persona mediocre,oggi ci ritroveremo con lo Stato che si sarebbe impegnato per finanziare la T2 della C e il Comune di Roma che si sarebbe impegnato per gestire un SERIO project financing per la D,dove semplicemente il soggetto appaltatore gestisce la linea,generalmente per 30 anni,usufruendo dei ricavi e rientrando nelle spese sostenute per la costruzione della linea,con un minimo di guadagno,senza creare altri inutili quartieri in mezzo al nulla.Perché,vedi,è il modello che è sbagliato.Non è che la metro deve rincorrere i quartieri costruiti via via dal palazzinaro di turno,il quale a sua volta,per la costruzione della linea che copre quartieri precedentemente costruiti da lui,ne costruisce altri,come un cane che si morde la coda.Semplicemente l'appaltatore deve gestire la linea.Punto.In quanto al fatto che in cinque anni apri a malapena i cantieri,beh,queste ahimè sono le tempistiche e la burocrazia italiane,c'è poco da fare,certo è che prima si inizia e prima si finisce,se non inizi neanche,chissà quando finirai.Anche perché,e questo è un altro punto fondamentale,che anche Marino ha toccato,e che di conseguenza mi fa ben sperare,un sindaco non deve guardare ai prossimi cinque anni di legislatura,deve guardare ai prossimi venti anni della città,un po' come ha fatto Veltroni,conscio del fatto che mai e poi mai sarebbe stato lui ad inaugurare la linea B1 e la linea C,i cui cantieri sono iniziati sotto la sua legislatura.Anche perché alla fine mancano ancora 12 anni al Giubileo,se si volesse ci sarebbe tutto il tempo di costruire la C fino a Farnesina e tutta la D in tempo.Basterebbe solo tanta buona volontà.In quanto alle modifiche del tracciato,le uniche che mi sentirei di suggerire sarebbero il passaggio per il quartiere Portuense al posto del rientro verso Roma 3,che coprirebbe una parte di citta' densamente abitata e che risparmierebbe anche 2 attraversamenti del Tevere,l'inserimento di una fermata tra Spagna e Fiume,inizialmente prevista,a via Boncompagni,e l'inserimento di una fermata tra Verbano e Vescovio.Quindi si al completamento della C fino a Clodio,ma se si vuole e se c'è qualcuno veramente capace si può anche organizzare un SERIO project financing alla milanese e dare il via al bando di gara e alla costruzione,magari in un primo momento anche solo di una piccola tratta,della linea. |
Modificato da - Flaminio il 12/06/2013 00:08:18 |
|
|
|
emipaco
Amministratore(Capo Reparto Movimento)
Lazio
16026 Messaggi |
Inviato il 12/06/2013 : 09:48:51
|
Flaminio,
su una cosa hai ragione: i nuovi quartieri dovrebbero prevedere già in fase di realizzazione un collegamento "forte" (metro, tram, filobus o almeno una preferenziale "seria").
però se oggi hai quartieri molto popolosi che sono privi di collegamenti diretti allora non ci sono alternative: devi andare a recuperarli con una linea di metropolitana!
a milano hanno dato una bella accelerata, però sai la situazione del sottosuolo è senz'altro migliore...
qui da noi si complica tutto e -ad ogni modifica del progetto- si allungano i tempi ed aumentano i costi!
in sintesi, temo che i 12 anni saranno scarsi anche per portare la C a Clodio.
la D serve?
si, senz'altro ma dobbiamo capire dove serve davvero.
marino mi auguro che mantenga quel che ha promesso in campagna: attenzione al TPL.
ora non ci resta che incrociare per 5 anni le dita... |
colui che sorride quando le cose vanno male ha già trovato qualcuno a cui dare la colpa (Arthur Bloch) |
|
|
|
smiley1081
Capo Stazione
Lazio
1673 Messaggi |
Inviato il 12/06/2013 : 11:53:02
|
| Vogliamo veramente parlare della fermata Ponte Di Nona della F[M|R|L]2? |
Voglio tanti Rock sulla Roma-Capranica-Viterbo!
Evolution in action! |
|
|
|
Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36677 Messaggi |
Inviato il 12/06/2013 : 12:27:07
|
| Cmq della D non mi convince l'ipotetico interscambio a Spagna e Piazza Venezia...anzi, in generale non mi convince proprio la tratta centrale...tipo la fermata di Piazza Fiume..salvo che non riutilizzino gli ex sottopassi pedonali :-p |
************************
Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
************************
Vi ricordo che eventuali offerte per il sito sono sempre ben gradite! |
|
|
|
Flaminio
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
198 Messaggi |
Inviato il 12/06/2013 : 12:56:30
|
| Si,Emipaco,pienamente d'accordo con te,serve una pianificazione seria,quando si costruiscono nuovi quartieri,la costruzione di nuove infrastrutture per il trasporto pubblico e,appunto,la costruzione di nuovi quartieri,devono andare di pari passo.Purtroppo,come giustamente dici,i quartieri già consolidati della città che non godono di un trasporto pesante su ferro,a maggior ragione se popolosissimi,come quelli attraversati dalla D,devono vedere,in tempi ragionevoli,la costruzione di una nuova linea metropolitana,in questo caso la D.In quanto al fatto che a Milano certamente non hanno tutti i problemi del sottosuolo che ci ritroviamo noi,secondo me noi concepiamo male questa enorme ricchezza archeologica che abbiamo sotto la terra su cui camminiamo tutti i giorni e sotto le strade che percorriamo a bordo dei mezzi.Perché,se i reperti archeologici,che sono importantissimi,a maggior ragione in una città,la più bella e ricca di monumenti di tutto il mondo,che vive di turismo,non vengono estratti dal sottosuolo e valorizzati nei musei,allora tanto vale che rimangano nel sottosuolo.D'altronde,i turisti che vengono a Roma,non vengono a vedere i reperti che ancora giacciono nel sottosuolo,vanno a vedere i reperti nei musei che sono stati estratti,catalogati,valorizzati.Quindi,per me,è un bene che ogni volta che si scava salti fuori qualcosa,è tutto del valore aggiunto per la nostra città.Comunque,io lodavo Milano soprattutto per il fatto che nonostante la pesante crisi economica,hanno continuato a finanziare e costruire metropolitane,arrangiandosi a causa dei mancati finanziamenti statali.A Roma,è vero che fare project financing è complicato,perché basta che trovi qualche reperto,blocchi i cantieri anche solo per poco,i costi lievitano ed il project financing salta,però basterebbe cercare di prevenire anche solo in minima parte questi inconvenienti.Ad esempio,si stabilisce che i privati mettono il 40% dei finanziamenti necessari,la Regione mette il 10%,il Comune mette il 20%,lo Stato mette il 30%,e poiché mettere il 30%,per lo Stato,è comunque una parte non molto consistente,tutti i costi legati a ritrovamenti archeologici che fanno lievitare i costi vanno a carico dello Stato che appunto non ha concorso in parte consistente nella spartizione dei costi iniziale.Chiaramente,non è che non si mettono in conto,quando si fanno i conti dei costi,i ritrovamenti archeologici,semplicemente si mette in conto una certa quantità di denaro che si pensa possa bastare per coprire gli aumenti di costi.Se aumentano ulteriormente,la differenza la mette lo Stato.Quindi io più che altro lodavo Milano per il fatto di essersi saputa organizzare nonostante la scarsità di fondi,cosa che a Roma non è stata fatta,anche appunto per i problemi che si incontrano ogni qual volta si buca il sottosuolo.In quanto alla D, se ti riferivi al fatto che in alcuni punti il tracciato passa essere migliorato,io,a parte le modifiche suggerite nel post precedente,penso che sia un progetto perfetto.Se invece intendevi che ci sono altre zone che necessitano di essere servite dalla metro prima di quelle che servirà la D,beh,non sono d'accordo,la D attraverserà quartieri popolosissimi,che ora,o non sono serviti da trasporto pesante su ferro,o hanno un trasporto su ferro non sufficiente per le loro necessità.Infine,come dici,probabilmente 12 anni saranno a malapena sufficienti per finire la C fino a Clodio,ma resto convinto che se si volesse,si potrebbe fare molto di più. |
Modificato da - Flaminio il 12/06/2013 12:58:20 |
|
|
|
Flaminio
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
198 Messaggi |
Inviato il 12/06/2013 : 13:07:08
|
| Io invece penso che il progetto attuale sia decisamente migliore di quello iniziale,che prevedeva la fermata a Largo di Torre Argentina anziché a Piazza Venezia e la fermata a Barberini anziché a Spagna.Non solo perché Spagna e Piazza Venezia a mio parere sono due punti di interscambio decisamente migliori di Largo di Torre Argentina e Barberini,ma anche perché si creano dei nodi di scambio nelle stazioni principali.Oltre al fatto che la fermata Argentina è stata cassata.In quanto al resto della tratta centrale,secondo me è perfetta così com'è.Da Spagna va ad immettersi nel quartiere Salario,con la fermata in Piazza Fiume e quella inizialmente prevista ma poi cancellata di Via Boncompagni. |
|
|
|
Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36677 Messaggi |
Inviato il 12/06/2013 : 13:21:34
|
| Continuo ad essere scettico sul tracciato centrale...anzi, in realtà mi convince molto poco l'intero tracciato... |
************************
Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
************************
Vi ricordo che eventuali offerte per il sito sono sempre ben gradite! |
|
|
|
Flaminio
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
198 Messaggi |
Inviato il 12/06/2013 : 14:27:24
|
| Cosa non ti convince? |
|
|
|
n/a
deleted
1391 Messaggi |
Inviato il 24/12/2013 : 09:31:00
|
A me non convince la tratta tra Fiume e Jonio.
-Le stazioni Fiume e Buenos Aires sono azzeccatissime, ma Verbano si trova a una fermata di bus da S.Agnese/Annibaliano. Che senso ha tenere due stazioni a 3 minuti a piedi di distanza. Stessa cosa Vescovio e Libia, che magari sono un po' più distaccate.
-Stazione Salario, dove si trova? Tra Vescovio e Prati Fiscali c'è solo una zona abitata, quella di Prato della Signora. E' una stazione strainutile, sia perchè sarebbe vicinissima a Vescovio (stazione che raccoglierebbe molta utenza), sia perchè non avrebbe utenza perchè quello è un quartiere SOLO residenziale, ed ha un'utenza "nulla". Basterebbe deviare il 235 in Prato della Signora, o istituire una navetta per Vescovio. LA STAZIONE SALARIO SAREBBE UNA COPIA DI QUINTILIANI.
-Stazione Prati Fiscali, avrebbe un senso solo se messa nella zona di L.go Valtournanche, altrimenti sarebbe inutile. Sarebbe comunque molto vicina a Conca d'Oro.
-Stazione Jonio, buona idea.
-Stazioni Adriatico, Talenti, Ojetti indispensabili.
E' un'ottima linea metro, che avrebbe un'ottima utenza, solo che non mi convincono le stazioni Verbano-Vescovio-Salario, già coperte al 70% dalla B1. Però comunque sarebbe un buon progetto. Tanto prima che la costruiscono passano almeno dieci anni... |
|
|
|
n/a
deleted
2338 Messaggi |
Inviato il 24/12/2013 : 12:17:30
|
| Ti correggo, prima che eventualmente decidano di costruirla passeranno almeno 10 anni |
|
|
|
Discussione |
|
|
|
|
[ROMA] Linea D