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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36677 Messaggi |
 Inviato il 10/04/2013 : 21:46:03
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| direi che faccia fede quanto scritto da RomaMetropolitane....glia ssessori si sa che sparano cifre a casaccio! |
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Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
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Flaminio
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
198 Messaggi |
Inviato il 10/04/2013 : 22:18:46
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| Grazie mille per la risposta.Ho seguito per un bel po' di tempo questo forum prima di iscrivermi,e tutt'ora seguo altri forum sui trasporti,e ti faccio i miei complimenti sia per la tua competenza che per le bellissime foto;come d'altronde li faccio a moltissime persone che animano questi interessantissimi forum.Comunque,tornando alla metro D,secondo me delle due cifre sui convogli in servizio è paradossalmente piu giusta quella dell'ex assessore,nonostante come tu giustamente riporti,queste persone non siano proprio affidabilissime(aurigemma docet).Se consideriamo che la metro A,lunga 18 km,necessita di 39 convogli in ora di punta per garantire una frequenza di 2 minuti e mezzo,sulla D,che è lunga 20 km,e che in ora di punta dovrebbe avere frequenze di 1 minuto e mezzo,non è così peregrino pensare che servano una cinquantina di convogli.Anche perché sulla A,a quanto ricordi,in quanto non la prendo molto,non ci sono blocchi particolari come sulla B,dove capita spesso di andare a passo d'uomo o addirittura fermarsi.A meno che,visto che quella stima di 31 convogli era riportata nella scheda della tratta prioritaria,effettivamente 31 convogli servano solo per la tratta prioritaria Fermi-Salario.Oppure un'altra ipotesi potrebbe essere che la D essendo automatica,garantisca comunque una grande ottimizzazione dei tempi.Se però davvero saranno 53 convogli,una bella fetta di Roma Smistamento la dovranno cedere ad Atac.Scusate se vi assillo con queste mie argomentazioni,ma sono veramente curioso di saperne qualcosa di più su questa linea D,nella speranza che un giorno verrà realizzata. |
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Flaminio
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
198 Messaggi |
Inviato il 10/04/2013 : 23:42:02
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Vorrei spezzare una lancia a favore dell'attuale tracciato della metro D.Ho letto numerosissime proposte di tracciati diversi:dalle varie "alemannate"(tangenziale est,tangenziale nord),fino a moltissime proposte che ho letto in molti forum.Ecco,una frequente proposta ricorrente che ho visto numerose volte riproposta è quella di una diramazione verso Corviale lungo l'asse della Portuense.
Andrò controcorrente,ma io penso che il tracciato della metro D sia quanto di meglio sia stato progettato negli ultimi 20 anni a Roma,anche meglio della metro C.
Dunque,il tracciato della metro D parte da Piazzale dell'Agricoltura,nel cuore dell'Eur:questo significa che non solo moltissimi nuovi utenti entreranno nel "mercato" delle metro,ma che la D mangerà alla B almeno il 50% de suo mercato passeggeri dall'Eur.E dico almeno,forse gli ruberà anche il 60% dei passeggeri.Di qui si dirige verso la Magliana,dove andrà ad intercettare nuova utenza per il mercato metro,visto che ad oggi chi abita alla Magliana o si imbottiglia nel traffico su un bus per raggiungere la B o con un bus giunge a destinazione,in tempi chiarimenti maggiori che quelli che impiegherebbe in metro.Dunque tutta nuova utenza intercettata,oltre a tutti quelli che caricheranno sulla D dagli autobus provenienti da Trullo,Corviale e Portuense.Di qui attraversa il popolosissimo quadrante del quartiere e dell'asse di Viale Marconi,ad oggi in tilt causa assenza di collegamento pesante su ferro.Quindi decine di migliaia di persone che abitano nel popolosissimo quadrante Marconi,che ad oggi non possono usufruire di una metro si riverseranno sulla D.Il tratto da Trastevere a Spagna non penso abbia bisogno di spiegazioni,penso che solo il mega flusso di turisti che intaserebbe questo tratto di metro giustificherebbe la costruzione dell'intera D.Senza considerare che perlomeno il 65% dell'utenza del tram 8,alquanto numerosa,si riverserebbe sulla D.Ovviamente penso sia inutile parlare dei mega flussi di stazioni quali San Silvestro o di tratti metro quali Trastevere-Venezia-Spagna.Come ripeto,solo il flusso turistico sulla tratta Trastevere-Spagna giustificherebbe la costruzione dell'intera D.Se poi ci aggiungiamo che su questa tratta insisterebbero comunque tutti i flussi verso nord...altro che treni da 800 posti,ci vorrebbero le navi.Da Spagna la D va ad attraversare quartieri come Salario,Trieste,Africano,Montesacro,Montesacro Alto,Talenti e Jonio,quartiere con una densità abitativa e commerciale a dir poco spaventosa ed enorme.Tutti quartieri che beneficerebbero enormemente dell'arrivo di una metro,essendo quello un quadrante popolosissimo e con una densità,anche commerciale e di uffici,enorme.Tutti quartieri che si riverserebbero in massa sulla D,come tutto l'asse della Nemorense e della Salaria.Vogliamo poi parlare del fatto che collegherà per prima Eur e Magliana o che collegherà i due quadranti più popolosi della città,cioè nordest e Trastevere-Eur-Marconi-Magliana?
Secondo me la D è perfetta così come è stata genialmente progettata.
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Modificato da - Flaminio il 22/04/2013 22:00:14 |
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Flaminio
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
198 Messaggi |
Inviato il 10/04/2013 : 23:45:13
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Errata corrige:a *dir poco
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Flaminio
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
198 Messaggi |
Inviato il 10/04/2013 : 23:58:14
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Chiaramente tutto ciò senza considerare che andrebbe a toccare luoghi di interesse turistico enorme:Piazza San Silvestro,Via della Mercede,Via del Tritone,Palazzo Chigi,Via del Corso,Montecitorio,il Quirinale,il Viminale e soprattutto la Fontana di Trevi,che sarà servita decisamente meglio dalla fermata della D San Silvestro di quanto non lo sia oggi con la fermata della A Barberini.
Inoltre la D svuoterebbe linee bus che ad oggi,nonostante frequenze di 4 minuti ed in alcuni casi anche mezzi da 18 metri,sono ancora
letteralmente straripanti,come 60,60L,170. |
Modificato da - Flaminio il 22/04/2013 19:55:14 |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36677 Messaggi |
Inviato il 11/04/2013 : 01:53:31
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| Io credo che le stime di Roma Metropolitane fossero basate sul fatto che una metropolitana di tipo automatico garantisce una maggiore flessibilità di esercizio rispetto ad una metropolitana tradizionale. Per risponderti invece su Roma Smistamento: visto lo stato attuale dell'impianto penso che FS sia ben felice di cederne una parte....anche perché ormai treni da smistare non ce ne sono |
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glnstefer
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
373 Messaggi |
Inviato il 11/04/2013 : 08:23:45
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mentre leggo qui di metro D secondo il prg ultimo che teorizza (a mio parere sballato) una doppia x tra A e B e C e D ,
mi chiedo cosa ma gli costa a chiunque domattina fare una ferrovia anche sopraellevata in alcune parti con barriere antirumore in altre sottoterra o sede protetta , con questo percorso :
Saxa Rubra(Roma Nord) - Fidene(Fr1) - Viadotto Gronchi/Saragat - Via Fucini - Viale Kant - Ponte Mammolo (B) - Via Togliatti (FR2 e C) - Subaugusta (A) - Parco Appio - Roma 70 - Laurentina(B) - Magliana (B e Lido) - Magliana (fr1) - Pigneto/Portuense - Casaletto - Aurelia (Fr5) chiamandola Metro D ??? penso costerebbe assai meno, collegherebbe di più ed avrebbe tempi di realizzazione più brevi.
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 MR FOREVER
Giuliano - STEFER http://digilander.libero.it/stefer77/ |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36677 Messaggi |
Inviato il 11/04/2013 : 09:34:45
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| Stai scherzando, vero? |
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carrozza
Ausiliario
56 Messaggi |
Inviato il 11/04/2013 : 10:42:35
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ciao flaminio....io sono d'accordo con te sulla metro d, ma è chiaro che l'amministrazione ha capito che fare metro a roma, passanti per il centro, sia impresa TITANICA.....e in questo momento di soldi pubblici non se ne vedono molti.....
per questo motivo, io auspico piuttosto il prolungamento della metro c fino a piazzale clodio almeno, e con la fermata chiesa nuova
poi auspico la realizzazione del prolungamento della b fino a casal monastero, che libererebbe non poco la tiburtina dentro il gra
infine, il prolungamento della b1 fino a bufalotta
insomma, preferirei questi progetti alla metro D.... |
Modificato da - carrozza il 11/04/2013 10:43:19 |
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marioon
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
4649 Messaggi |
Inviato il 11/04/2013 : 11:08:39
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| Non si può fare la metro D?Si facesse almeno un tram su viale Marconi,è vergognoso il traffico che c'è in quella via nelle ore di punta! |
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Flaminio
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
198 Messaggi |
Inviato il 11/04/2013 : 13:37:13
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Purtroppo,carrozza,la realtà è quella che descrivi tu:costruire linee metro in centro è veramente molto costoso,in quanto si necessita di fiumi di miliardi di euro e anni di cantieri che bloccano varie zone del centro che certamente non giovano al patrimonio artistico-culturale romano,che ogni anno attrae milioni di turisti.Se poi ci aggiungiamo che Roma è una città il cui sottosuolo è ricchissimo di reperti,città sotterrate,vasi,chiese e chi più ne ha più ne metta,il tutto si complica:insomma,un'impresa titanica,a causa di blocchi dei cantieri,indagini conseguenti dei reperti da parte della soprintendenza e rigonfiamento dei costi,che chiaramente,in caso di ritrovamenti,non possono che lievitare.Dunque,costruire la D a Via del Corso,Piazza San Silvestro,Piazza Venezia non è certo facile.
Per quanto concerne la priorità dei cantieri,io direi che bisogna distinguerli in due tipi:quelli per i prolungamenti metro e quelli per la costruzione di nuove linee.Per i prolungamenti metro la priorità va al cantiere della B Rebibbia-Casal Monastero.Per quanto riguarda la costruzione di nuove metro,si potrebbe far andare di pari passo quelli della C e quelli della D nella tratta prioritaria Fermi-Salario,lavorando per entrambe a Venezia.
P.S.:nel messaggio precedente chiaramente intendevo dire la Fontana di Trevi. |
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Flaminio
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
198 Messaggi |
Inviato il 22/04/2013 : 19:57:32
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| Pongo un quesito da un miliardo di euro:come modifichereste la rete autobus con l'apertura dell'intera tratta della D Agricoltura-Ojetti?Eliminereste alcune linee bus,ne modifichereste altre? |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36677 Messaggi |
Inviato il 22/04/2013 : 20:34:02
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| In assenza di uno studio sui flussi di traffico è abbastanza difficile dare una risposta... |
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Flaminio
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
198 Messaggi |
Inviato il 22/04/2013 : 22:28:52
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Oggi ho preso la metro B1 in quanto dovevo raggiungere Viale Libia.Ecco,dopo questa esperienza non posso che aggiungere agli scopi fondamentali della metro D quello di servire dignitosamente tutto il quadrante nordest Salario-Trieste-Africano-Montesacro-Montesacro Alto-Jonio.Nonostante rispetto alle ultime volte che l'avevo presa e,più in generale,rispetto al primo periodo post-apertura mi pare siano un po' migliorate le frequenze,ad oggi un treno da 1200 persone ogni 8(OTTO) minuti quando ti va bene(perché non ti puoi lamentare se ti capita di aspettare anche un 12 minuti buoni) e' assolutamente insufficiente per quel quadrante.Solo una metro come la D con la portata oraria di ben 32000 passeggeri per direzione può risolvere una situazione come quella in quei quartieri di Roma.La D staserebbe letteralmente assi viari congestionati quali Via Nomentana,Viale Libia,Viale Somalia,Via Nemorense,Via Salaria,Viale del Muro Torto,Corso d'Italia,Via Ojetti.
E,badate bene,ho incluso anche Viale Libia,Viale Somalia e Via Nomentana,strade che ad oggi dovrebbero essere teoricamente decongestionate dalla B1 ma che chiaramente a causa della frequenza di quest'ultima sono continuamente intasate visto che con quelle frequenze non può che alleviare una piccola parte di traffico del Trieste,Africano e Monte Sacro.
Solo quel grandioso progetto chiamato metro D può risolvere la situazione. |
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emipaco
Amministratore(Capo Reparto Movimento)
Lazio
16026 Messaggi |
Inviato il 23/04/2013 : 12:35:20
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| Flaminio, non so tu, ma io le 1200 persone sulla tratta della b1 non le ho mai viste affollarsi tutte sul treno; voglio dire che la B1 al momento non è satura, e non credo dipenda dall'intervallo (perchè anche se aspetto 12 minuti a conca d'oro poi reupero alla grande nel resto del tragitto)! |
colui che sorride quando le cose vanno male ha già trovato qualcuno a cui dare la colpa (Arthur Bloch) |
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Flaminio
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
198 Messaggi |
Inviato il 23/04/2013 : 13:25:58
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I treni della B1 non sono pieni e la B1 e' tutto fuorché satura.Non capita raramente di vedere treni che si semisvuotano a Bologna e proseguono per Conca d'Oro semi vuoti,con gente che scende e che si affolla sulla banchine nell'attesa del treno per Rebibbia.Pero' non si può negare che la B1 e' pur sempre una diramazione di una linea e non gode certo di un ottimo servizio e di buone frequenze:8 minuti in ora di punta se ti va bene con la possibilità di arrivare ad aspettare fino a 12 minuti(bastano tre treni consecutivi per Rebibbia) non riescono certo a soddisfare la richiesta di metro di quel quadrante.E ho parlato di ora di punta,in morbida...E non si può nemmeno negare che tutto il quadrante nord-est della città,cioè quello che andrebbe ad essere attraversato dalla D,non abbisogni di un collegamento pesante su ferro,appunto una metro con una portata da metro pesante,la D,che lo colleghi al centro e all'altro quadrante più popoloso della città,cioè Trastevere-Marconi-Magliana-Eur.
Comunque,per me lo scarso affollamento dei treni della B1 è da imputare a vari fattori.Innanzitutto,la B1 non attraversa i quartieri Ojetti,Montesacro Altro,Talenti,Salario e,fino a che non verrà prolungata a Jonio,nemmeno il quartiere Jonio.Serve i quartieri Trieste,Africano e Montesacro e,essendo i primi due molto vasti,serve prevalentemente le due direttrici ad est,cioè Trieste/Libia/Somalia e Nomentana.Gli assi ad ovest,Salaria e Nemorense,verranno serviti dalla D e penso che tutt'ora i cittadini di quella parte di città si accontentino del buon servizio bus su quelle direttrici(chiaramente in attesa della D).
E qui veniamo al dunque.Perché la B1 pur attraversando e servendo Nomentana,Trieste/Libia/Somalia e Montesacro non straripa di gente,essendo quei quartieri popolosissimi?Bhe,io una risposta ce l'avrei.Nonostante io sia completamente d'accordo con te sul fatto che magari i 10 minuti di attesa del treno li recuperi abbondantemente nel tragitto(quando vado in zona la prendo sempre) penso che la gente ancora preferisca aspettare due minuti appena il 60,il 90 o l'82 e usufruire del bus piuttosto che aspettare di più ma guadagnare abbondantemente sul percorso con la B1.
Magari mi sbaglio completamente,ma se si portasse la frequenza della B a 2 minuti nel tratto comune e di 4 minuti nelle diramazioni la B1 scopierebbe.Con una buona frequenza si potrebbe risolvere.E questo lo deduco dal fatto che i bus che attraversano la Nomentana e Corso Trieste/Viale Libia/Viale Somalia siano sempre strapieni.Basta guardare 60,80,82,90. |
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