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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
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 Inviato il 20/05/2009 : 01:19:38
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Carissimo Omar,mi permetto di risponderti perchè sono intimamente convinto della tua buona fede e del fatto che anche tu sei profondamente appassionato del variegato mondo dei trasporti pubblici ben fornito di un tuo personale bagaglio di valori etici e morali.Scritto questo, ero sicuro che ti saresti prodotto in una difesa istintiva della blasonata Associazione romana.In realtà mi aspetterei un commento da loro.Mi rendo conto che è difficile rispondermi in primo luogo perchè conosco nei dettagli più minuti circostanze e fatti e in secondo luogo perchè argomenti di risposta a loro "discarico"proprio non ce ne sono a meno di inventarseli di sana pianta!
Ci sono però,i frequentatori di questo Forum che è giusto,una certa idea possano farsela,quindi,è a loro che intendo per lo più rivolgermi:scusami.
Quando qualche anno fà(Era un primo di aprile )"ho portato"la aln 2451 a Catalano....Scrivo "ho portato"intenzionalmente non perchè fossi solo quel giorno ma perchè l'autorizzazione,l'organizzazione del trasferimento sono state fatte da me mettendoci la faccia!Per ottenere il necessario"pezzo di carta"infatti,ho dovuto convincere ed impegnarmi io e l'Associazione che rappresentavo con il Direttore Generale di quella ferrovia del tempo,sul"perchè"intendavamo ricoverare questo rotabile a Catalano piuttosto che altrove.A prescindere dal fatto che il mezzo circolasse o meno,il nostro impegno(ed anche il mio)consisteva innanzitutto nel prenderci cura del medesimo,ossia nel mantenerlo pulito e chiuso visitandolo regolarmente!Dopo una settimana un deficente imbrattò mezza fiancata e una testata.Ho preso la macchina raccattato un socio forse recalcitante,un pò di stracci,un litro di solvente e in poco tempo abbbiamo rimosso la schifezza! Ogni 15 giorni mi recavo a Catalano,pulivo l'automotrice accendevo il motore e me ne tornavo a casetta.Stesso lavoro ma con maggior frequenza a S.Lorenzo e questo dal 1996 al 2003.Ho pure fatto alcuni lavori dentro la 2451 e portato a Catalano un monumentale carica batterie.Perciò caro Omar se oggi la macchina è in queste condizioni e le altre pure è perchè Consiglieri dell'Associazione ed evidentemente buona parte dei soci se ne fregano.Sia poi ben chiaro che la benevolenza alla custodia da parte di Metro ed FFSS è cessata vista la latitanza del proprietario e l'incuria dimostrata.Gli spazi di ricovero specie se al coperto costano e già all'Associazione sono stati dati gratuitamente.Non è concepibile che mezzi su cui non si lavora e neanche si puliscono se ne stiano dentro in officina. A S.Lorenzo c'è tutto lo spazio che vuoi nella TD.Io mi sono potuto permettere tutte le attenzioni del caso dai Dirigenti e Responsabili,semplicemente perchè vedevano il nostro impegno costante e i risultati che se ne conseguivano.I Signori sono stati "sfrattati" dalla TD quando questo impegno è cessato e le automotrici sono state abbandonate...Il Vallone,triste e fatiscente luogo,è l'anticamera dell'uscita da S.Lorenzo.La riveniciatura di un carro è costata quasi un anno di lavoro e non esprimo giudizi su come è avvenuta.Lavoro inutile di un veicolo di servizio che neppure è di proprietà dell'Associazione.Se questo anno di lavoro dove ,miracolosamente, si è ancora al coperto con la possibilità di una presa di corrente vicina e qualche attrezzo fosse stato speso per la pulizia delle automotrici(basta una scopa e un secchio d'acqua e il riavvio dei motori per impedire che le guarnizioni degradino )e la riverniciatura della 773,visto che è un lavoro,infantile quanto è semplice,non avrebbe avuto un maggior senso? Infine da quanto tempo è che la 2451 è a Vitorchiano con i vetri rotti e la fiancata imbrattatata? Pochi giorni o molti mesi? Tre anni fà a Fabrica di Roma la fiancata della 2451 che è verniciata ,per altro,con un prodotto antigraffiti, era già imbrattata!(vista dal sottoscritto).L'Associazione non è obbligata a mantenere per forza questi rotabili se per qualunque motivo non è in grado o non vuole farlo.Non c'è nulla di male! Almeno,però non siano infantilmente egoisti;cedano questi rotabili a chi può accudirli!Ho visto la fine,lo scempio del locomotore L11. Io a mie spese ci ho lavorato per quasi quattro anni!Tutte le domeniche.Ero all'aperto sotto il sole o l'acqua e per un anno pure senza corrente.Poi il proprietario di quel terreno che all'inizio mi dava del Lei,ha visto che facevo sul serio;non ero un buffone ed è arrivata la corrente!E' stato il mio primo restauro,il biglietto da visita per l'ATAC e la Convenzione per la 907.Oggi quelle stesse persone sono responsabili anche di questo altro atto di incuria! Posso essere incazzato e molto? Quindi ancora Vergogna,vergogna,vergogna amici del Graf e con tutto l'amore e la stima che mi lega a voi!
Max RTVT |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36669 Messaggi |
Inviato il 20/05/2009 : 09:45:33
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Io non difendo nessuno. Perchè nessuno ha bisogno di avvocati. Mi limito solo ad osservare che non posso entrare nel merito dei fatti non conoscendone i retroscena. Il mezzo è a Vitorchiano, fuori dalla stazione, in un punto purtroppo accessibile. Ovvio che le bestie locali si siano divertite a prendere a sassate la 2451 e gli altri mezzi di Met.Ro.
Da quando tu hai portato la 2451 sulla RomaNord (e se restava a Reggio Emilia in carico alla ACT era molto meglio...dato che sulla RomaNord non han mai circolato automotrici..o forse si credeva ancora nella favoletta che FS avrebbe mollato la Orte - Capranica?)potrebbero essere cambiate tante cose, tra cui i vertici di Met.Ro. I quali potrebbero aver deciso che il mezzo impicciava. Puoi avere tutti i contratti scritti che ti pare, ma se ti dicono che il mezzo lo devono spostare in un posto dove nong li sia tra le balle altrimenti puoi anche prenderlo e mettertelo in salotto devi stare zitto ed abbozzare. O può anche darsi che l'associazione si sia resa conto che i mezzi siano stati un acquisto avventato di passate gestione e stia cercando qualcuno disposto a riprenderseli indietro. Non puoi saperlo tu come non posso saperlo io. Non è possibile che questo forum, in ogni discussione, debbano sempre essere tirate in mezzo vecchie ruggini od essere l'occasione per accusare di menefreghismo un'associazione piuttosto che un'altra.
Io son assolutamente convinto della buona fede della dirigenza attuale e che siano i primi ad essere dispiaciuti delle condizioni del mezzo. Purtroppo, specie a Roma, si assiste ad un menefreghismo totale da parte delle aziende nei confronti dello storico, ed è evidente dalle condizioni in cui è il tram storico. La 907 per fortuna si salva in quando non essendo di Trambus ma dell'associazione devono averci un occhio di riguardo,è fortunata perchè essendo piccolina entra bene dentro quello che era il reparto verniceria e quindi ha un tetto...La 2451 (e chiudo l'ot) per essere al sicuro dovrebbe essere sottochiave al chiuso. Posti del genere sulla Nord purtroppo non abbondano: dentro Catalano stanno stretti di loro, resta o il capannone di Viterbo o la rimessa che è a Vignanello. |
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Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
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Giancarlo Giacobbo
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
8142 Messaggi |
Inviato il 20/05/2009 : 11:17:04
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Messaggio di marchetti625
Eh...Giancarlo la mia incaz..tura adesso è pure aumentata! Certo che c'è sta una richiesta da parte di un Associazione che tu ben conosci sia per la 772 che per la 773.Ma a Torino ho avuto conferma che ce n'era una pure per la 2451!Invece no! i Giocattoli sono miei.Non sono capace di tenerli manco riesco a pulirli(le due automotrici ricoverate nel Vallone fanno ribrezzo tanto sono sporche)ma va tutto bene così!Bell'esempio e fatto non da chi è nato per il mantenimento e la cura del patrimonio storico ferrotranviario italiano! Complimenti! I danni ai vetri sono forse la cosa peggiore dopo il fuoco. Il vetro anche comune già è costoso ma provate quello temperato! Poi se si tratta di un vetro curvo...Occorre farlo su misura...Veramente che tristezza....Però è stato rifatto un carro merci... .
Max RTVT
Il giorno che al GRAF RFI e MeTro chiederanno l'affitto pregresso del binario sul quale sostano i suoi mezzi, si decideranno per trovar loro un compratore. |
Giancarlo |
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Giancarlo Giacobbo
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
8142 Messaggi |
Inviato il 20/05/2009 : 11:20:28
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Messaggio di NS 1615
Tra l'altro sulle boccole di Cucciolo ancora si legge la sigla delle DRG
Chissà come mai il numero 51 è ricorrente per questi mezzi. |
Giancarlo |
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n/a
deleted
3045 Messaggi |
Inviato il 20/05/2009 : 13:38:29
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Messaggio di Giancarlo Giacobbo
Chissà come mai il numero 51 è ricorrente per questi mezzi.
In che senso? |
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria".
Camillo Benso Conte di Cavour
[...]"Nei casi imprevisti ogni agente, nei limiti delle proprie attribuzioni, deve provvedere usando senno e ponderatezza[...]" Regolamento d'esercizio FS |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 20/05/2009 : 21:41:46
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Omar mi stai simpatico ma cerca di non abusare della mia pazienza e sopratutto non offendere la mia intelligenza.Chi vuole capire ha capito. Del resto basta fare una passeggiata al Vallone e vedere come sono tenute le due automotrici le quali neppure per festeggiare i cinquant'anni dell'Associazione hanno avuto la fortuna di essere pulite! I vetri ormai bianchi di polvere a dieci strati depositatasi negli ultimi sei anni sulla 772 e la 773 sono a testimoniarlo!Se pure la 2451 fosse in Cina,questo non esenta i proprietari da garantire,comunque,la pulizia e la cura del mezzo!Questo semplice concetto di responsabilità(civile)dovrebbe essere proprio di ogni essere umano,non solo degli appassionati.I Signori sono stati buttati fuori con i loro giocattoli perchè "latitanti"alle loro responsabilità! Come al solito ha ben centrato la questione Giancarlo :esatto,quando vedranno il conto di RFI e Metro allora si affanneranno a cercare un acquirente o il demolitore.Poi per finire ti riconfermo quanto mi ha riferito a Torino il responsabile di una Associazione emiliana,disposta all'acquisto della 2451...Oltre al dispiacere per la fine di questi bei rotabili c'è il disappunto per il dicredito che queste cose producono nei confronti di chi seriamente si applica al recupero del nostro patrimonio storico ferroviario e tranviario.
Max RTVT |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36669 Messaggi |
Inviato il 20/05/2009 : 22:23:46
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| Massimiliano, cerca di non usare tu il forum x pontificare di continuo su cosa fanno o cosa non fanno le altre associazioni. Dispiace a tutti che 3 ALn siano così. Ok. Non è questo il luogo per pontificare. |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 20/05/2009 : 22:39:44
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Beato te che te la cavi col" pontificare".Deprimente mancanza di argomenti.Almeno però,facciamola finita con la manfrina del buon samaritano che vuole salvare il tram e l'autobus,il treno ed il trenino .Scoccia chi esprime il proprio pensiero e lo fà con i fatti e non con le chiacchiere!Come ho scritto, chi ha voluto intendere ha capito! Ti saluto alla pistoiese:stammi bene povera gioia
Max RTVT |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36669 Messaggi |
Inviato il 20/05/2009 : 23:10:38
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Massimilaino, veramente stai andando pesantemente OT su una discussione che rigaurda i mezzi e la storia della RomaNord. La ALn 2451, anche se ha fatto due corse prova sulla linea non è un rotabile della RomaNord, non è un rotabile di Met.Ro. , è a Vitorchiano perchè qualcuno l'ha spiaggiata lì. Poi se è colpa di Met.Ro. ,del GRAF, di Berlsuconi, di pinco pallino non è questo il topic giusto. Vuoi parlare dei 3 mezzi?Hai due opzioni: o ne parli nell'ambito delle ferrovie di appartenenza o apri una discussione apposita. Io mi limito solo a fare un ragionamento di logica, non difendo nessuno anche perchè sia Enrico che Marco son iscritti al forum, quindi se devono dire qualcosa a proposito non hanno certo bisogno di avvocati difensori. Ognuno risponde in primis a se stesso e alla sua associazione (se ne fa aprte) dell'operato. Io rispondo ai miei iscritti per l'operato del CeSMoT, tu rispondi ai tuoi iscritti per RTVT, Enrico e Marco risponderanno ai loro iscritti.
Poi nessuno vieta di domandare, rammaricarsi, tutto quello che ti pare. Però cerca di arrivare a capire che non è carino usare un forum per trasmettere il messaggio di "quando c'ero io in quell'associazione tutto filava a meraviglia,da quando me ne son andato è tutto uno scatafascio" perchè le motivazioni possono essere molteplici.
Possiamo ora cortesemente tornare in topic?
Giancarlo ha posto un'osservazione: perchè ricorre il numero 51...anche se non ho capito in che ambito. Lo stefer 51 è un Deutz ex DRG, costruito nel 1940 ed arrivato sulla Lido nel 1948. A differenza del Gruppo 213 FS monta un motore Deutz, mentre quelli FS han montato motori o Fiat o OM-Saurer BXD (c'è da dire che quelli FS furono tutti rimotorizzati)
Il gruppo di provenienza di quelli FS era il DRG 4000,costruiti negli anni '30.
Occorrebbe avere qualche dato in più x sapere la provenienza del 521acquisto nel 1948 senza specificare da chi e dove fu acquistato. Vista la provenienza ex DRG, presumo che sia arrivato in Italia a seguito delle truppe tedesche e quindi abbandonato. |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 21/05/2009 : 00:48:31
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Il bello è che non ho mai scritto di quando "c'ero io"Questo lo scrivi tu!Poi c'erano già anche loro.Lo spunto della discussione è nato da altri che hanno visto la 2451 Io al pari di altri ho espresso il mio giudizio su un fatto di oggi; non di ieri nè per ciò che sarà domani.Nessuno ha fatto commenti solo tu e il giudizio lo hai espresso:eccome! Hai ragione,meglio parlare dei numeri del Kof!
Max RTVT |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36669 Messaggi |
Inviato il 21/05/2009 : 10:13:50
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| In questa discussione il Kof è inerente in quanto portato sulla RomaNord. Vedendo invece le foto della corsa prova della 2451 ho visto che è arrivata fino a Viterbo: ero convinto che avesse problemi d'iscrivibilità in curva. Ad occhio sembra lunga, in realtà le dimensioni son simili a quelle di una ALn 668 |
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Giancarlo Giacobbo
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
8142 Messaggi |
Inviato il 21/05/2009 : 10:48:08
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quote:
Messaggio di Razziatore
quote:
Messaggio di Giancarlo Giacobbo
Chissà come mai il numero 51 è ricorrente per questi mezzi.
In che senso?
Nel senso che anche quello delle FTV, poi passato a LFI, porta il numero 51. |
Giancarlo |
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Eolo
Ausiliario
Lazio
48 Messaggi |
Inviato il 21/05/2009 : 12:39:54
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| Non mi è chiara la sede della vecchia tramvia a Civita Castellana. Da qualche foto che ho visto mi sembra che risalendo dalla Flaminia percorresse via San Salvatore (costeggiando l'Ospedale), poi via Ferretti, via Masci, attraversasse il Ponte Clementino per raggiungere la stazione che mi sembra sia rimasta sempre quella, e che nel caso costituiva all'epoca una specie di stazione di testa. Se era così, per procedere verso Viterbo occorreva cambiare senso di marcia al materiale, o sbaglio? |
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edoardo
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
278 Messaggi |
Inviato il 21/05/2009 : 13:12:59
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dunque la stazione attuale è stata costruita nel 32, la vecchia stazione si trova lungo via ferretti vicino al benzinaio. la ferrovia una volata superato il ponte girava direttamente dentro la trincea per giungere a Catalano.
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Eolo
Ausiliario
Lazio
48 Messaggi |
Inviato il 21/05/2009 : 13:46:26
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quote:
Messaggio di edoardo
dunque la stazione attuale è stata costruita nel 32, la vecchia stazione si trova lungo via ferretti vicino al benzinaio. la ferrovia una volata superato il ponte girava direttamente dentro la trincea per giungere a Catalano.
Quindi via Ferretti, via Masci, Ponte Clementino ('o ponte), via della Repubblica fino all'attuale passaggio a livello e poi nella trincea esistente fino a Catalano? |
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edoardo
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
278 Messaggi |
Inviato il 21/05/2009 : 13:56:29
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| all'incirca così, non so se durante la ricostruzione è stato modificato qualcosa. |
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Discussione |
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Roma- Civitacastellana - Viterbo
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