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Discussione |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36530 Messaggi |
 Inviato il 19/12/2009 : 23:35:16
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| Allora. Fossero un'azienda normale avrebbero già fatto: anello di ritorno a Porta Pia (nn se sa mai);prolungamento bifilare fino a Termini;prolungamento del bifilare fino in deposito;realizzazione di stallo di sosta a L.go Labia (non un moncone di filo...intendo uno stallo serio); bifilare fino a L.go Pugliese, propedeutico alla filoviarizzazione del 60. |
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n/a
deleted
3045 Messaggi |
Inviato il 20/12/2009 : 02:14:41
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Sicuramente ATAC non è proprio il massimo ( io ho negli occhi ben altra azienda ) ma non dimentichiamoci che i beni culturali, sempre a rompere, dissero di non mettere i fili praticamente lungo tutto il percorso da porta pia in avanti. L'unico punto non vincolato era Piazza dei 500 dove imho si poteva tranquillamente mettere un anello o qualcosa del genere. O se si vuole risparimare si potrebbe installare solo una "corsia" per ricarico filobus nel capolina del 90 ( ma se poi si sposta che si fa? ) { c'erto si poteva scegliere un percorso non vincolato, quale pero'? )
Diciamo, a volerla dire tutta, che a Termini dove la prendi la 750Vdc? Un feeder sotteraneo da Portpia? Non mi sembra la cosa migliore... |
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria".
Camillo Benso Conte di Cavour
[...]"Nei casi imprevisti ogni agente, nei limiti delle proprie attribuzioni, deve provvedere usando senno e ponderatezza[...]" Regolamento d'esercizio FS |
Modificato da - n/a il 20/12/2009 02:14:58 |
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Il Mondo dei Treni
Moderatore(Coordinatore Movimento)
Lazio
755 Messaggi |
Inviato il 20/12/2009 : 09:50:34
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| la sovrintendenza chiese di nn attaccare i fili sl mura,sl che in atac presero le cose molto più alla lettera.su via xx settembre hai anche i pali... |
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n/a
deleted
3045 Messaggi |
Inviato il 20/12/2009 : 19:46:31
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quote:
Messaggio di Il Mondo dei Treni
la sovrintendenza chiese di nn attaccare i fili sl mura,sl che in atac presero le cose molto più alla lettera.su via xx settembre hai anche i pali...
Le mie fonti ti smentiscono. E le mie fonti sono ben più attendibili di te.
Quali sono le tue fonti? |
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria".
Camillo Benso Conte di Cavour
[...]"Nei casi imprevisti ogni agente, nei limiti delle proprie attribuzioni, deve provvedere usando senno e ponderatezza[...]" Regolamento d'esercizio FS |
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iencenelli
Amministratore(Capo Reparto Movimento)
9886 Messaggi |
Inviato il 20/12/2009 : 20:34:48
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fonti o non fonti ...
qualcuno tra atac e sovrintendenza dice cazzate....
E la linea creata purtroppo è un obrobrio che solo in questo paese e soprattutto in questa insulsa capitale poteva essere partorito |
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Giancarlo Giacobbo
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
8137 Messaggi |
Inviato il 21/12/2009 : 00:19:57
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quote:
Messaggio di Razziatore
quote:
Messaggio di Il Mondo dei Treni
la sovrintendenza chiese di nn attaccare i fili sl mura,sl che in atac presero le cose molto più alla lettera.su via xx settembre hai anche i pali...
Le mie fonti ti smentiscono. E le mie fonti sono ben più attendibili di te.
Quali sono le tue fonti?
Molto verosibilmente sono le stesse che dicevano che non si dovevano mettere i fili del tram su via Nazionale, mentre la sovraintendenza intendeva che non voleva che si attaccassero sui palazzi, anche se poi, sugli stessi, in alcuni punti sono ancora visibili mozziconi di tiranti della vecchia rete filoviaria. |
Giancarlo |
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n/a
deleted
3045 Messaggi |
Inviato il 21/12/2009 : 01:08:56
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Diciamo che tra Sovraintendenza e ATAC non si sa chi sia peggio. Ma c'è della diferenzza tra attaccarsi ai palazzi e non mettere affatto la linea aerea.
Nel caso specifico la mia fonte dice che la sovraintendeza ha sposato la linea "ambientalista": In in primis a porta pia, e successivamente ha aggiunto anche altri siti ( via xx settembre, via volturno e via de nicola ). E non disse di attaccare o non attaccare i fili ai palazzi ( era contraria anche ai pali! ) era contraria proprio ai fili ( valutazione cmq ambigua, visto quelli che c'è a largo argentina )
la sovrintendenza ha posto il niet su tutte le strade dove il cavo era a cielo libero dove nn c'erano alberi insomma
Poi atac ci ha messo sicuramente di suo. Tanto che all'inizio al capolinea di termini c'è il bifilare, nei primi progetti c'è, poi ha pensato alle palini per le ricarica ( e a quel punto anche i sindacati ci hanno messo del loro ). Poi è stato tutto cassato come sappiamo.
Insomma, come al solito, sembra che tutti sono daccordo solo su una cosa ad affossare il TPL e ad usare la soluzione meno logica. |
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria".
Camillo Benso Conte di Cavour
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36530 Messaggi |
Inviato il 21/12/2009 : 01:28:15
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Razzaitore, fidati che alla sovrintendenza fregava solo che non si atatccassero alle mura. In Via XX Settembre non avrebbero avuto problemi...anzi, ci passavano i tram un tempo. Su Via Nazionale il problema era atatccarsi o meno ai palazzi. Ma in alternativa,inc aso di palificazione, era stato richiesto ovviamente uno studio di una palificazione compatibile con il centro storico...come è con le pensiline. Quello che in ATAC non capiscono è che la sovrintendenza esprime apreri di carattere architettonico...poi spetta ai tecnici armonizzare tutto. Per quanto riguarda le postazioni di ricarica, posso tranquillamente smentirti perchè c'ero all'inaugurazione e parlai con diversi tecnici che avevano seguito il progetto. Le postazioni fisse erano previste sicuramente in deposito, anche perchè i trollino hanno una presa per permettere ciò. Soluzione scartata per problemi pratici. Un'operazione del genere richeide un corso di formazione aggiuntiva per il personale addetto e suppongo anche indennità di rischio. A Termini un'opera del genere era abbastanza irrealizzabile a causa dell'accodamento delle vetture e del gran via vai di gente. L'ideale era il bifilare da Via Volturno in poi, ma il 90 Express resta un episodio molto isolato, anche la stessa linea, eccessivamente lunga, apapre più come un'operazione dif acciata che di reale utilità. Poi, vabbè, ATAC e Comune ci si misero d'impegno per realzizare nel peggior modo possibile l'opera...continuo a nn capire perchè nn misero il punto innalzamento/abbassamento aste sulal fermata di Porta Pia con un bell'anello di ritorno.
Il 90D è una follia,per me Marchi ha trovato i progetti del 60 Express e ha fatto confusione ^-^ |
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Sandro.85
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
Lazio
473 Messaggi |
Inviato il 21/12/2009 : 13:01:22
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quote:
Messaggio di Gemini76
[...]bifilare fino a L.go Pugliese, propedeutico alla filoviarizzazione del 60.
Come già detto più volte il 60 non può essere filovizzato in quanto la marcia autonoma non copre il tratto da Porta Pia a Porta Capena, località in cui si riattaccherebbe al bifilare. |
Alessandro A. |
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n/a
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3045 Messaggi |
Inviato il 21/12/2009 : 13:49:50
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| Con mezzi come quelli dell'eur il problema non si pone... |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36530 Messaggi |
Inviato il 21/12/2009 : 14:28:38
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quote:
Messaggio di Sandro.85
quote:
Messaggio di Gemini76
[...]bifilare fino a L.go Pugliese, propedeutico alla filoviarizzazione del 60.
Come già detto più volte il 60 non può essere filovizzato in quanto la marcia autonoma non copre il tratto da Porta Pia a Porta Capena, località in cui si riattaccherebbe al bifilare.
Si, Sandro, ma la amrcia autonoma in centro è una paturnia tutta romana...e cmq sarebbe bastato acquistare filobus ibridi a metano...Anzi, perchè non regaliamo i trollino a Chieti? |
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n/a
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2338 Messaggi |
Inviato il 21/12/2009 : 14:48:17
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| I Filobus ha metano non so se esistono: dove metti i serbatoi? Il tetto è occupato dall'inverter e altre apparecchiature. La Ganz comunque ha fatto i trollino con motore diesel (per Debrecen)... A Budapest invece i trollino hanno le batterie ma sono fatte per percorsi "brevi" come si diceva, per deviazioni improvvise o lavori, non per macinare chilometri... |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36530 Messaggi |
Inviato il 21/12/2009 : 15:48:11
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| Allora quella dei filobus a Metano per la filovia dell'EUR è una bufala marchiana? |
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n/a
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2338 Messaggi |
Inviato il 21/12/2009 : 17:07:50
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quote:
Messaggio di Gemini76
Allora quella dei filobus a Metano per la filovia dell'EUR è una bufala marchiana?
Tutto è possibile: se l'atac paga un'azienda per farsi consegnare i filobus a metano, glieli possono pure fare, ma sono scettico poiché TUTTI gli autobus a metano hanno i serbatoi sul tetto e TUTTI i filobus a pianale ribassato hanno l'imperiale piena di inverter, convertitore statici ausiliari, aria condizionata e aste. O faranno dei filobus a 2 piani con il secondo piano dedicato a tutto questa roba o saranno dei mezzi articolati con la parte posteriore utilizzata come locale tecnico. Poi all'EUR a che serve il filobus bimodale? Io ho la sensazione che i politici nostrani siano affascinati dai mezzi "alternativi" come filobus ibridi, tram a guida magnetica (!) e altre amenità perché una metrotranvia è qualcosa di definitivo che "toglie" spazio alle automobili, mentre ci si culla nel sogno (direi macabro) che un Trashlor possa circolare in sede promiscua con le care macchine (cosa che in realtà è più difficile che per un tram tradizionale in realtà) |
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n/a
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3045 Messaggi |
Inviato il 21/12/2009 : 17:32:23
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Ma qualcuno di voi ha letto il bando di gara? Il bando di gara parla di 45 filobus, non di filobus bi-modali o filobus a metano. Mentre sul Disciplinare si parla << la fornitura dei veicoli (filobus urbani bimodali di 18 m. circa di lunghezza) e di quanto altro necessario alle previste esigenze di esercizio; >> ma non spiega in che senso bimodali ( non cita ne batterie ne metano ).
Pero' si scopre che hanno intenzione di costruire 5 SSE.
Comunque un "motore termico" c'è:
quote:
I sottoassiemi che devono essere garantiti per un ciclo di vita utile pari a
350.000 Km. sono quelli caratteristici del veicolo, e precisamente :
• Dive-line: Motore termico, motore elettrico, rinvio angolare (ove
presente), ponte/differenziale;
• Sistema di potenza: convertitori, inverters, sistema di presa
corrente;
• Sistemi ausiliari: compressore del circuito pneumatico, compressore
del sistema di condizionamento, evaporatori del sistema di
condizionamento, convertitore e sistema di ricarica delle batterie
(ove presenti);
• Sistema di recupero dell’energia nel suo insieme.
Non è che sono semplicemente a nafta? Vorrei sottoporre la vostra attenzione alla frase "Sistemi di ricarica della batteria (ove presenti)" non è che la gara è semplicmenete per mezzi bi-modali e poi sara chi fa il filobus a decidere che tipo di "bi-modale"? |
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria".
Camillo Benso Conte di Cavour
[...]"Nei casi imprevisti ogni agente, nei limiti delle proprie attribuzioni, deve provvedere usando senno e ponderatezza[...]" Regolamento d'esercizio FS |
Modificato da - n/a il 21/12/2009 17:40:23 |
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Roma:90 express